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程式設計師的35歲瓶頸
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作者 : jammy98(Jammy)討論區板主 站務優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過300000點
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2002/1/28 下午 10:41:39
程式設計師的35歲瓶頸存在嗎 ?

今天看到許多公司MIS部門的系統開發單位
每位資訊軟體開發人員, 人人都在求快速開發系統, 使用最方便的工具.
大家拼命往系統分析師爬, 往主管位階爬, 然後稱程式設計師為所謂低階的工作.
因為35歲以後, 程式再也沒法寫得比25歲的自己快, 加班再也沒法加得比自己25歲時晚.
年紀越大, 玩技術這件事越變得更像是票房毒藥.
35歲瓶頸似乎真的存在

但又看到許多所謂軟體公司的工程師或主管.
越資深的人, 技術玩得越多, 談論技術頭頭是道,
又看到有人靠寫技術的書, 教補習班大賺其錢.
有許多公司都有技術總監這樣的職位
35歲瓶頸似乎又不存在著

以上是小弟一點點似是而非的看法, 您的看法呢 ?
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2002/1/29 上午 12:01:45
我並不認為程式設計師有35歲的瓶頸存在,
我自己已經過了那個歲數,但論寫程式,年輕小伙子未必能比得上。

在工作時數、加班熬夜上,或許已大不如前,
但整個工作品質、效率上,我根本不需要那麼長的工作時間,
體力不支的缺點,因此也巧妙地避開了。

程式設計靠的是智慧,而不是體力,
所以年輕未必就能佔到便宜,
面對同一個問題,小伙子可能很賣命地找資料、消化資料,
但有經驗者可能一眼就看穿關鍵點在哪,三兩下就解決了,
何須熬夜、加班?

程式設計師的瓶頸會在哪?
我想當我雙手不能在鍵盤上飛舞時,
那才會是我永遠無法克服的瓶頸。
作者 : albert(Albert)討論區板主 貼文超過200則人氣指數超過30000點
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2002/1/29 上午 12:28:21
Jammy 大大.....說的好!!
作者 : camelry(Camelry) 人氣指數超過10000點
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2002/1/29 上午 08:29:13
Jasper兄:
   不錯哦!很有自信,到了一定的年齡確實要靠經歷來取勝!

>我並不認為程式設計師有35歲的瓶頸存在,
>我自己已經過了那個歲數,但論寫程式,年輕小伙子未必能比得上。
>
>在工作時數、加班熬夜上,或許已大不如前,
>但整個工作品質、效率上,我根本不需要那麼長的工作時間,
>體力不支的缺點,因此也巧妙地避開了。
>
>程式設計靠的是智慧,而不是體力,
>所以年輕未必就能佔到便宜,
>面對同一個問題,小伙子可能很賣命地找資料、消化資料,
>但有經驗者可能一眼就看穿關鍵點在哪,三兩下就解決了,
>何須熬夜、加班?
>
>程式設計師的瓶頸會在哪?
>我想當我雙手不能在鍵盤上飛舞時,
>那才會是我永遠無法克服的瓶頸。
>
作者 : boyoung(boyoung)
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2002/1/29 上午 11:38:22
我已經接近這個年紀了,就某方面而言,我感覺35歲真是一個瓶頸!
>不錯哦!很有自信,到了一定的年齡確實要靠經歷來取勝!
當然,隨年紀增長,經驗也跟著豐富,確實不是小伙子可比,但是想到10年前與現在的我,
頓時覺得可怕
1.熱情理想消退
2.變得謹慎保守
3.越來越沒創意
雖然職位由程式設計師、系統分析師到最近的技術經理,但是覺得越來越不想寫程式,只想說程式,想一想為何會變成如此,記得那時滿腦子創意,總覺得程式設計有如藝術創作,但是自從踏入商業軟體市場後,一切變了樣,
一開始很努力很用力的coding,開始還覺得不錯,蠻好玩,但是漸漸發現,自己越來越像一個machine,
一個只是input及output的裝置,因此就趕緊開發一個framework,使這個machine更有效率,每天就在趕工壓力沒創意的的coding上(cow,真煩又是寫這種程式,不知各位有無這種經驗),為了薪水及跳脫這種抹煞創意工作,就只有向上爬,於是開始充實分析的能力,當了系統分析師,才知道程式寫得多好,技術多強,介面做得多好,不代表就能滿足客戶的需求,因為每個客戶有自己的企業流程與經營方式,於是開始跟客戶纏鬥,徹底了解客戶的需求後,開始畫流程圖並規劃資料表格,此時寫程式已經不是你想怎麼寫就怎麼寫了,要顧慮這個需求又要顧慮那個成本,越來越謹慎保守,以前的熱情理想所剩下的只有錢而已,已經和我起初的想法一點屁關係也沒有了,
記得8年前可以為了DOS上顯示影像的效率,用數以萬計的組合語言寫了一個完整的程式庫,當發現組合語言的速度是100頁/每秒,C語言是10頁/每秒時那時的感動,唉!真是...

如不論經驗單就這些方面,我覺得真的是一個瓶頸
作者 : gcl858(gcl858)
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2002/1/29 下午 04:28:26
以我的經驗
公司MIS部門所發展的程式,都在一個既定的環境下
因為是公司內部要用的所以很少做變動
重點是要穩定,他不可能一天到晚教使用者如何用吧
(可能DELPHI用3.0的就可以他就不會升級到其他版的
MS-SQL用7.0的不會升級)
對於喜歡追求新知的人會覺得沒有什麼好學的
到是系統為了因應內部需求
所有會經常做修改一些小幅度的修改
外加又要鑽桌底,一天下來也累了
,東改西改最後會改到
失去了以前那種追求科技新知的慾望

那種日子誰想過,當然都往系統分析跑
系統分析也想往管理階層跑ㄚ

想一想我以前的同事還在做,就發冷汗
作者 : sky1971(sky)
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2002/1/29 下午 04:51:08
當你35歲,發現同期的同事都已經高升,薪水&分紅都比你高時,感覺如何??
當你35歲,公司可以用你一半的薪水,請到一個25歲,但潛力高於你許多的年輕小夥子時,
你會感覺背後涼涼的嗎?
35歲是programer,40歲呢? 50歲呢?
不往上爬,做系統分析,往管理階層發展......
那你的IT生涯規劃還不如去賣雞排比較實在......
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2002/1/29 下午 11:26:02
論薪資、分紅,不要說與同期的同事相比,
也有可能比別人的起薪低,
不為什麼、也沒有多大的因素,
只因人家找的公司捨得花錢,
人家公司賺得多,分得多,如此而已。
這完成與是否碰上瓶頸毫不相干。

面對一個年輕有潛力的小伙子,有什麼好擔心的,
〝有潛力〞與〝有實力〞這之間還是有所差距,
當公司用您一半的薪資請一個有潛力的年輕小伙子時,
如果他真的能完全取代您,
那麼您也只好用感到欣慰來隱飾自己的哀傷,
技不如人,認命吧!

程式設計師往上爬,真的就是系統分析師嗎?
往管理階層發展真的就是往上爬嗎?

想當系統分析師,您能傾心地聽人述說其需求嗎?
能引導客戶說出心中的話嗎?能洞悉客戶所要的嗎?
能完全與程式設計師溝通整個系統嗎?
能承受客戶及程式人員對您的抱怨嗎?

想當管理者,能了解屬下的心聲嗎?懂得人情事故嗎?
管人、帶人之間的差距能了解嗎?
面對屬下當眾給您難堪、拍桌怒罵,能承受嗎?
當個管理者還要處理一些煩瑣的行政工作,能勝任嗎?

35歲是程式設計師,40歲是程式設計師,50歲也是程式設計師,有何不可?
想過資深程式設計師的工作是什麼?任務是什麼?
資深與資淺者,真的都是一樣乖乖地坐在座位上各寫各的程式嗎?

專案負責人、系統分析師或部門經理,真的能自行指揮一群程式設計師嗎?

許許多多的問號,對某些人而言,或許真的是問題,然而並非所有人都認為是問題,
我想瓶頸只存在自己的心中,能不能克服,就看自己如何因應了。
作者 : sky1971(sky)
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2002/1/30 上午 10:27:59
我想這都是眼界的差別
在不同位置所能看到與要做的事情是不同的
就像大頭兵,班長,排長,連長,
他們所做的事情以及所需做的決策是大不相同的....
你的反應應該是你一直是程式設計師的原因吧

我也曾經經歷這一段時光,
但幸運的是它只有兩年,
從PG到SD,SA甚至到了PM,
你所要考量的因素是越來越多
到了管理階層,要思考的是公司未來的走向與成長

至於您的這些疑問,多少都會存在,指示該如何取得一個平衡點
而不是整天在抱怨這抱怨那的,
況且,如果管理者連這些問題都無法解決的話,
那就什麼也別談了....
作者 : fredwang(毛豆先生)
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2002/1/30 上午 10:36:13
我一向認為寫一年的程式要有一年的功力, 而不是來一個需求, 就抄上一個改改就完成了, 有時應該停下來想想, 這次的程式設計或專案留下什麼經驗, 可提供下次專案參考, 如何更有效率或更有生產力的完成, 例如:整理可再用的工具模組, 商用模組, 甚至開發自動化工具, 如報表程式產生器, 系統文件產生器, 反向工程工具, 隨著您的創意, 您可以不斷創造出有價值的東西或商品. 當別人要花一天16小時才能完成的工作, 您只要兩小時. 上面我所說的, 我都確實在我的工作生涯中做到了.
因此, 您的經驗得以再用, 您的創意得發揮, 而這些就在於您是不是保有工作的熱誠, 當您有工作的熱誠, 您會在乎如何有效率的完成工作, 如何將經驗分享給團隊, 提升團隊戰力, 如何服務客戶, 提升組織績效及公司業績, 您會在乎如何以最少的成本帶給公司最大的價值.
去年從其他位同仁接下一個失敗的案子, 以較少的人力於一個月內自力完成, 而且得到客戶很好的回應, 關鍵就在於”經驗“
由於人力並不充裕, 在專案中, 我往往除了程式設計外, 也扮演專案管理與系統分析的角色, 另外也扮演內部人員及使用者的教育訓練的講師, 因此資深同仁, 往往負有更多的工作及責任, 在知識經濟的時代, 大家都認知”知識”是組織重要的資產, 能累積知識及經驗並分享與傳承, 我想這更是資深同仁的重要價值所在
年資淺者除了精進技術外, 應該多學習團隊其他成員的優點, 吸收其他人的經驗, 在專案過程中, 學習專案執行的技巧及藝術, 並學習人際的互動與談判或推銷的技巧, 有一天您自然能擔當大任.
而真正瓶頸所在, 是許多人失去年輕時的求知熱誠, 過於計較金錢與名位, 忘記真正工作的價值, 非但不是提升團隊戰力的酵素, 還成為組織成長的阻力, 如此35歲帶來的是成本, 而不是價值了

作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2002/1/31 上午 12:04:07
年過35歲,或許已結婚生子,
為了維持家庭開支,
或許不得不計較金錢與名位,
或許會因此喪失年輕時的求知熱誠,
或許真的因此而造成瓶頸。

其實很多人根本沒有認真想過35歲是否會是一個瓶頸,
只是人云亦云,不斷地告訴自己,
35歲之後,就不能寫程式了,
應該轉為系統分析師、應該升為主管,
這樣不斷地灌輸自己這種觀念,
加上外在的環境也充滿了這種說法,
就這樣順理成章地變成一個事實,35歲是個瓶頸,
大部份的人也就會選擇更換職務。

從踏入職場開始,我不曾只單純地扮演程式設計師的角色,
我知道不同的角色有不同的考量點,
也因此我才能知道由程式設計師變成系統分析師,並不代表升級,
也才能明瞭當個主管,還有很多雜事要處理。

其實該怎麼規劃自己的人生,每個人有每個人的考量,
但是在思考、評定之前,應該先衡量自己適合走什麼路,
而不是看大部份人怎麼走,就怎麼走。

一輩子當個程式設計師,並不是不行,
收入也不見得比別人少,
至於〝資深程式設計師〞這個頭銜夠不夠響亮,
這個嘛,就難說了。
作者 : camelry(Camelry) 人氣指數超過10000點
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2002/1/31 上午 08:47:17
>年過35歲,或許已結婚生子,
>為了維持家庭開支,
>或許不得不計較金錢與名位,
>或許會因此喪失年輕時的求知熱誠,
>或許真的因此而造成瓶頸。
>

我是覺得,如果沒有求知熱誠,哪來的本錢去跟人家計較金錢與名位;名位真有那麼重要嗎?一位小公司主管薪水搞不好還沒科學園區內一位作業員領的多;我一直堅持要以自己的實力去換取應得的報酬,”太高”領的會心虛,”太低”又對不起自己,我評估過以目前的實力如果有45K已經是極限了,所以我會再去充實、學習,讓自己的身價再提高,一方面滿足自己的求知慾,一方面滿足荷包,何樂而不為!

作者 : tcd0626(Hunter)
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2002/9/10 下午 03:46:08
人活在世上,要有骨氣、要有憧憬是好的,but是不是應該認真且努力的面對現實呢?作為一個程式設計師要的是腦力、體力與耐力。【有時還得廢寢忘食呢?】到35歲後,有了家室、有小孩,生活的圈子不再是一人飽、全家飽了!有機會可以往分析師、可以往資訊主管去發展,為何不往這方面去努力呢?
寫程式,是一個令人嚮往的路子,但當上程式分析師、當上資訊主管後,並沒人叫你不得再寫程式啊!?
別一直站在程設人員的角度,去評論別種性質的工作。我相信每行每業都有它專業的地方。而且我認為能成為一名優秀的程式分析師,它的各方面應該都比設計師來的略勝一籌。
人總要成長;人也總是往上爬的。講現實一點吧!當個程式分析師或資訊主管領的薪水應該比程式設計師來的高吧!
作者 : moo(臭蟲) 貼文超過200則
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2002/9/12 下午 12:18:11
如果,
35歲卻沒有35歲的本領,
那當然會是個瓶頸,

至於要不要繼續當程式設計師,
我覺得除了自己的志向之外,
跟環境也有很大的關係,

如果你待的公司所賴以賺錢的都是些小案子,
一個程式設計好手可以一個月搞定,
從分析, 設計, 寫程式, 測試, 維護通通一手包辦,
那麼公司應該蠻樂意你繼續當程式設計師的,

不過, 如果組織上有晉升的空間,
只要你本事足夠,
晉升往往是你走到某個階段自然而然的事,
甚至你想推也推不掉,

我個性蠻安分的,
不想當大官, 錢夠用就好,
越這樣想,
就越想當一個安分, 能讓老闆放心的程式設計師,
於是技術越純熟, 經驗越豐富,
正當工作越輕鬆, 打算躺著幹的同時,
發現越來越多的人來請教我,
有一天我的小leader離職了,
不知不覺我發現竟然變成資深程式設計師,
因為我最讓老闆放心, 週遭的工作夥伴又起鬨推舉,
我就這麼當了leader,

當leader後我當然繼續從事我喜歡寫程式的工作,
可是過一陣子發現沒法像以前那樣幹,
因為得花很多時間分派工作, 定介面, 協調大家,
整合大家的程式,
對上要爭取資源, 對下要激勵士氣排除疑難,
發現得想辦法透過team member的手寫出跟自己一樣棒的程式才行,
而不是自己寫,

當leader一陣子後,
發現有時工作不順利的原因並不在自己,
而是覺得design有問題,
於是開始跟別的team有爭執,
為了讓工作順利與跟別的team溝通,
就開始鑽研design,
慢慢發現自己講的話越來越有份量,
提出的建議多半被別的team採納,
正當工作越輕鬆, 打算躺著幹的同時,
有一個案子成立, 需要一名designer,
因為我最讓老闆放心,
我就這麼當了designer,

...

現在, 我發現有時工作不順利的原因並不在自己,
而是覺得requirement有問題,
而鑽研requirement也有一陣子了,
會不會跑去當analyst,
不知道,
當了analyst會不會發現有時工作不順利的原因是在project management?
也許...


程式設計師是不是一定會跟我一樣走技術路線,
不盡然,
我另個同事當初本來跟我同team一起寫程式,
但是他寫出來的程式粉爛, 甚至被leader罵,
不過他發現他自己的天份在溝通協調,
跟我這邋遢慣的人相比,
他長得一表人才, 又能言善道, 加上有技術背景,
於是他毅然離職跑去當sales, technical consultant...
混得也蠻不錯的,

我跟他現在都差不多35歲,
我想只要認清自己的長處,充分發揮,並且持續一直努力,進步,
即使遇到瓶頸, 應該也不難克服...

另外,
我們單位也有40多歲的程式設計師,
有的是因為只會寫程式,
有的是一直打混沒啥長進,

能力很強但是到40歲還是程式設計師的,
也許有(他當程式設計師的意志一定很堅強)
不過我想應該很少...
作者 : jokedj(jokedj)
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2002/9/12 下午 07:59:13
大家說的都是資料庫的程式設計師吧,
如果作影像處理
寫driver bios
或難一點的程式
非有幾十年經驗不能有成果的
那就沒有35歲的問題

但新進人員會有35歲的瓶頸
打開報紙求職不都限定35歲以下嗎
35歲以上誰還要?
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2002/9/12 下午 11:08:13
>程式設計師的35歲瓶頸存在嗎 ?

今天聽廣播介紹新書 "下一個時代" ,可能名字有錯,不過意思一樣
作者已90 多歲, 預言下一個時代是高齡化, 高知識時代

到 2030 年時社會賺錢的主要份子是,高知能份子, 大部份人工作都不固定在一家公司,而是一人憑技術替許多公司工作,而這樣的人佔社會主要部份

他們要不斷學習,56十歲,78十歲,一樣在學,在工作,
現在才 35歲就預瓶頸那還怎麼活

記得以前寫程式,作愛過後至少3-4天能力會較差,如果不覺得那可能能力本來就不怎麼,這可以從寫程式所記的狀態多寡判斷.

年紀大了,會差一點,不過比作愛後還要好一點.
作者 : moo(臭蟲) 貼文超過200則
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2002/9/13 下午 05:30:59
>到 2030 年時社會賺錢的主要份子是,高知能份子,
>他們要不斷學習,56十歲,78十歲,一樣在學,在工作,

啥?
若我現在35歲, 到2030年就大約65歲,
哇哩咧... 還要工作喔! 而且是工作中堅份子,
我們這一代怎麼這麼倒楣...

我打算幹到50歲就退休說.
作者 : byyodo(byyodo)
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2002/9/13 下午 06:04:44
我剛三十,有妻有子,有一堆貸款壓力,
我經歷coding,MIS基層,MIS主管,又回到專案公司擔任PM,
我只有二專畢業

我想說的是,人各有志,無論想繼續鑽研技術,或是想要轉向為管理者,
重要的是,要把住自己的目標,人的價值不在於外界如何評論,而在於
自己是不是能說服自己

很多鳥人在公司之中呼風喚雨,先不管年紀,光是看那種樣子,就令人難受,
人,在外的鳥樣,或許因為很資深或是職位很高,別人不得不稱臣,但是心中
罵的也一定很多,何不換個角度想,回到家中,誰是家裡的寶,都還不一定!
是吧

瓶頸不會只是挑年紀出現
一但人對自己無法認知認同時,瓶頸就來了

反正,資訊這一行,各有各的甘與苦
無須為了單一主觀話題而傷了和氣
作者 : jamyyang(Metthew) 人氣指數超過10000點
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2002/9/24 上午 11:31:22
35歲只是個邏輯性的界限, 有沒有瓶頸則是因人而異!

我想應該是說這個界限是個階段點而不是瓶頸,
到達這個年紀(未必正好是35), 就好像走到人生的路口, 你必需在此決定你人生未來的路往何處? 不能再左右搖擺!

是繼續programmer?, 或走系統規劃路線?, 或走管理階層?? 你必需做個決定, 決定你未來的方向!!
這個階段點以前, 你可以多方嘗試, 試試不同行業, 試試不同職務!
看看自己適不適合這個, 適不適合那個!
這個界限以前, 你可以多方嘗試, 找出自己的優勢和興趣!

但是總有一天你必需定下心來決定你未來要走的路要走的方向,
然後就專心的朝你要走的方向努力前進!

因為到了4X歲, 想要轉跑道是比較困難的, 現在失業群中最可憐的就是4x歲的中年人!!

作者 : cipher(Cipher)
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2002/9/28 上午 10:58:36
個人的淺見--
我覺得
自己對於自己生命的價值.是一個關鍵點.
自己想過什麼樣的生活.
便可以盡情的去玩、去享受、去追求...
艱苦的磨練是少不了的

但對於瓶頸.
或許她是一個讓你可以認識更多好朋友的時候.
請求別人協助、共同討論.是一件愉快的事情.

真正優秀的人.可以與她合作分工.一起打拼 .
好的主管是適才適用.並不是讓公司人員彼此纏鬥、分高下~

個人淺見.僅供參考 ~
作者 : ufjl1572(Arthur)
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2002/10/6 下午 11:56:26
剛畢業的幾年,總覺得工程師像電容或是手機的電池一樣,就在新技術潮來潮往之間,不斷的充電和放電,直到有一天新知識裝不下去,舊技術沒價值時,就叫做年紀大了。
近不惑之年,經歷了軟體界的各個角色後,看法大不相同,願與大家分享。
阿亮說,凡走過必留下痕跡。充放電之間,到處是值得掌握的當下。
Programmer隨著年資的增加,經驗心得是不是也跟著累積?例如,我們會不會告訴新來的菜鳥,寫程式要有結構、常數值要先宣告不能在程式中直接用、輸入的引數要先檢查以免問題一再傳播難以追蹤、Naming要有規矩別人才看得懂、軟體要備份和版本控制才不會亂成一團、...?
如果答案是肯定的,資深Programmer的價值當然存在。反之,35歲的工程師做得事情和剛畢業的學生差不多,在功利的角度下衡量,薪水自然也差不多。
又如果,資深Programmer可以把份內的事做得這麼好,有什麼道理不請來Design系統呢?因為這樣子,設計的時候就已經想好,程式要怎麼樣才能被Programmer順利的寫出來。一路推上去,也不會發生現在我們常抱怨的,『分析師都不懂技術實做,轉換非常困難』之類的問題。
如果做好每一段的工作,未來的方向是可以由自己選擇的。只是,走得順不順利卻是造化,這種問題交給老天爺就好了。

作者 : stevenlien(stevenlien)
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2003/2/15 上午 11:45:15
我25....
可是除了programming還有什麼能讓我提起勁呢??....
可是我跟各位一樣有未來的無力感耶...
難到我也老了??....
我怕的是被10多歲的人幹掉....
作者 : kennytsai(Kenny) C++卓越專家貼文超過500則
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2003/2/15 下午 01:26:30
在台灣的司法體制下、一個畢業沒多久、未婚、20出頭的女生、可以因為司法考試、搖身一變為檢察官、甚至法官。在美國,絕沒有年輕的法官,你所見到的全是德高望重、經歷豐富的中老年人、也唯有這樣的人、才能成穩、有智慧的主持正義。
人的一生中,最有創意的年紀是在幾歲?你可能以為20歲、10歲、或5歲,其實、往下猜是錯的,根據一本探討發明的書所言的,人類的創作顛峰是在40歲,且從歷史的統計來看也真是如此。
程式設計不是靠體力,系統分析更不看年紀,最重要的是你的經驗與創意。


作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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2003/2/19 下午 02:45:14
>我25....
>可是除了programming還有什麼能讓我提起勁呢??....
>可是我跟各位一樣有未來的無力感耶...
>難到我也老了??....
>我怕的是被10多歲的人幹掉....
>

別怕,我以前也怕,後來看到現在學校訓練出來的學生,感覺,那些人想換調我,恐怕還有得拼呢!更何況,我又不是停頓不前進。

相信不少老骨頭跟我有同感。
作者 : andrew_chen266(小橋健太)
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2003/2/19 下午 03:25:38
>我25....
>可是除了programming還有什麼能讓我提起勁呢??....
>可是我跟各位一樣有未來的無力感耶...
>難到我也老了??....
>我怕的是被10多歲的人幹掉....
>
這個問題我倒是從沒想過…,如果我真的被十多歲的小伙子幹掉…,那就真的該檢討檢討為什麼會被幹掉了?!
我個人的看法是這樣,程式設計的領域這麼廣,就看自已怎麼去選擇一塊來專精!
就我個人而言,目前是涉獵於rf及firmware這一塊,只因為我覺得被取代性低,
所以我也就沒去想過會被十多歲的小伙子幹掉這個問題;
倘若實力夠強,勤於練功,不恥下問,客戶認同你的實力讓你接單,何來被幹掉的問題?
共勉~~
作者 : watsonchen(一條小龍)
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2003/2/19 下午 04:03:38
>這個問題我倒是從沒想過…,如果我真的被十多歲的小伙子幹掉…,那就真的該檢討檢討為什麼會被幹掉了?!
>我個人的看法是這樣,程式設計的領域這麼廣,就看自已怎麼去選擇一塊來專精!
>就我個人而言,目前是涉獵於rf及firmware這一塊,只因為我覺得被取代性低,
>所以我也就沒去想過會被十多歲的小伙子幹掉這個問題;
>倘若實力夠強,勤於練功,不恥下問,客戶認同你的實力讓你接單,何來被幹掉的問題?
> 共勉~~

有時候,被幹掉不是因為你比人家差,而是因為其他很多因素,
例如,公司不需要技術這麼好的人,難聽一點叫不想要這麼貴的人,

這就好像 劣幣驅逐良幣的例子一般.....
殘念
作者 : amolo(小李子)
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2003/2/25 上午 09:10:31
其實也不用太擔心,因為只要你本身也在學習,年親人不一定能跟的上來阿~
像我現在24歲,我還是盡量在學東西,無論是未來怕被誰追上,我只球隊自己要求,如果這樣也輸人家,我也不會有遺憾阿~畢竟,我曾經努力過~:)


作者 : ccjack(ccjack)
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2003/2/25 下午 11:19:49
我30歲,專科企管系畢..哈,目前在銀行某科當電腦人員,要會修電腦,要會資料倉儲(SQL),要會寫網頁(Asp),要會開發系統,要兼總務,要會審案件(Credit Card徵信),要兼福委,有時還要寫一些Java小程式,寫一些小的VBA,要懂授信Policy,會運用很多工具幫公司作營運分析,利潤分析,品質分析,退伍前什麼叫Window95還不知道,五年後他們叫我"Mis人員...",科內一堆資訊科班畢業的大學生什麼都不會(不臭蓋java C++ asp vb統統忘光光),從來沒有人教過我電腦的相關知識...他們卻把我當"程式設計師"...我一直跟他們強調我是學商的...我不怕35歲,對我來講"程式設計"只是像"英文"的一項專長,到了35歲,即時我當了主管,我仍然會繼續追求新知,我會常來程式設計俱樂部的網站,我不怕社會新鮮人,因為我不管調去什麼職位我想我都能勝任,程式設計,對我來說它只是一個興趣,”程式設計師”不能就只懂”程式”ㄚ,因為你會的連一個學商的都會!多多去涉獵一些其他的知識,”程式設計”只是一項工具,一項專長…..!

對了,順便問個問題,NT Server+IIS若轉成.Net平台去跑 .asp 會有什麼困難,自己在家試都沒問題,資訊處的人居然跟我打回票”理由是怕已各科的網站會有問題”,我覺得他們是不想花時間昇級,這些網管及程式設計師就是那種怕”35歲”的人,追求新知的速度居然不如一個學商的人….唉!


作者 : ccjack(ccjack)
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2003/2/25 下午 11:22:52
註:我還每天5:30準時下班!
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2003/2/26 上午 02:58:05
>對了,順便問個問題,NT Server+IIS若轉成.Net平台去跑 .asp 會有什麼困難,自己在家試都沒問題,資訊處的人居然跟我打回票”理由是怕已各科的網站會有問題”,我覺得他們是不想花時間昇級,這些網管及程式設計師就是那種怕”35歲”的人,追求新知的速度居然不如一個學商的人….唉!
>

沒事幹嘛換成 .NET?
別人不贊成換成 .NET,怕影響現在運作正常的系統是很合理的考慮,
你卻因此把他們戴上帽子,我覺得有欠公平。

要更換現成的系統,只有一個理由:它不能滿足需求,
否則一動不如一靜。
作者 : wen1202(wen)
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2003/2/26 下午 07:49:02
>原文恕刪
我三十七歲,從分行櫃員幹起,三十三歲才學電腦,你的經歷我都有,我欣賞你求知的衝勁,但是求知的慾望強不強跟科系無關,本科系人員在銀行忘了你所謂的那些語言工具,並不代表他們什麼都不知道,你有去了解他們專業教育下的思考邏輯嗎?你知道他們看系統的角度和我們學商的有很大的差異嗎?而且你知道這種差異有大部分是可以互補的嗎?
或許你經驗豐富,我也相信你的能力,不過根據我的經驗,本科系的人員應該不至於什麼都忘了,或是不知道.
另外,JASPER兄說的有理,你這個問題跟很多人說為什麼不把cobol寫成的系統換成新的程式語言寫的系統一樣,是有穩定度的考量.
我不是跟你吐嘈,基本上我很高興也有跟我一樣經歷的人.
只是我希望大家能多看自己的不足,多看別人的優點.
作者 : kib31046(Peter.huang) ASP.Net頂尖高手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2003/2/27 上午 03:51:10
>沒事幹嘛換成 .NET?
>別人不贊成換成 .NET,怕影響現在運作正常的系統是很合理的考慮,
>你卻因此把他們戴上帽子,我覺得有欠公平。
>
>要更換現成的系統,只有一個理由:它不能滿足需求,
>否則一動不如一靜。
>
>

將現有應用程式去改成其他核心,那是否可以去代表在同樣的事情之下系統更能夠去解決其他麻煩的事情,那將系統去做一個改變是不是能夠在以後問題再發生時能夠更快速的去解決事情!

我相信應用系統如果隱定那可以說不用去改!但一年後∼二年後事情還是一樣嗎?現有的應用是不是也是一定能夠去符合現在的環境,這些是程式設計時都會說!

那是不太可能的事情,時代都會變社會每天求新求變!在環境下當別人不再去追求舊有技術時,難道還要去守著現成的技術吃一輩子?

程式設計也是每天在求新求變!在設計程式時這時候您會去想,這樣的設計是正確無誤的,但慢慢的您是否在設計程式時更會去想到如果用其他的方法更能夠使用設計上、系統運作上更能夠快速隱定呢?

社會是走在時代的尖端!今天要走進這行就是時常在改變,在抱著舊有技術研發時別人就己走在您的前面賺的比您多!也能更能夠去整合其他相關系統...

作者 : seanchang(H) Assembly卓越專家貼文超過1000則
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2003/2/27 上午 10:08:01
>將現有應用程式去改成其他核心,那是否可以去代表在同樣的事情之下系統更能夠>去解決其他麻煩的事情,那將系統去做一個改變是不是能夠在以後問題再發生時能夠更快速的去解決事情!

我個人是比較贊成 Wen & Jasper兩位大哥的說法.
由於我的領域是屬於系統程式.
我只能跟你說一件事情,新的系統代表的意義是不穩定.做先趨者的意義代表的是要有做白老鼠的覺悟,因為不管在實驗室中如何的沙盤推演.User 永遠會用我們意想不到的方式操作.
回到正題,有些系統可以追求新穎,有些系統卻是要追求穩定.像是銀行的系統.或許你可以追求新的工具,新的方法.但是你卻將銀行的客戶一起拉下來當白老鼠.你是否是以客戶的角度來看待這件事情?還是以你自己的角度來看待這件事?
人可以有自信,可以臭屁.但是最重要的事情是不可以瞧不起他人.
半瓶水永遠是響鐺鐺.
作者 : seanchang(H) Assembly卓越專家貼文超過1000則
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2003/2/27 上午 10:24:48
>那是不太可能的事情,時代都會變社會每天求新求變!在環境下當別人不再去追求舊有技術時,難道還要去守著現成的技術吃一輩子?

哪要看你學的是新技術還是新工具?
人的確可以靠單一技術吃一輩子,但是不能靠單一工具吃一輩子.
新技術不會每天都在改變的.比較接近所謂的革命,也就是所謂的創新.這個新技術的產生可能是舊技術演化的結果.也有可能是某人突然的異想而成就.
以 PC來說,其實CPU真正的新技術在 386以後就沒有了.
以OS來說 80年代過後也沒有新理論了.
作者 : ccjack(ccjack)
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2003/2/27 下午 09:56:50
-->但是你卻將銀行的客戶一起拉下來當白老鼠.

各位大大誤會大了,這台Server只是作為公司內部的Intranet的Web Server,各科的電腦人員都可以用FrontPage自己撰寫網頁,我自己現在用的是asp,只是發現其.asp有其開發上的優點,與實際運作的商業主機不同,談不上會把客戶當作白老鼠,只是覺得他們連試都沒試過就回決了,有點另人不悅!

作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2003/2/28 上午 07:03:57
既然各科的電腦人員都可以用FrontPage自己撰寫網頁,
那麼問你一句話,如果你換成 .NET 後,對他們是否有影響?
他們要不要配合你的改變而有所改變?

多替別人想,不要因為自己的喜好而影響別人。
不是每個人都喜歡玩技術、喜歡改變,
縱使一樣走在這條路上,有些人還是很排斥求進步。

講坦白的,
如果我佔到一個不用求進步就能安穩過完下半輩子的位置,
我也不會想求進步,我的人生不該只有電腦。
作者 : jonathanli(Jonathan)
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2003/2/28 上午 09:01:49
小弟非常理解 Jasper 的想法, 但是對此問題稍有不同的見解。

本人在美目前正在一邊學習,一邊運用.NET 去轉換公司現有 ASP web applications 到 ASP .NET web apps, 我可以深深體會到許多資深程式設計員感慨 .NET 對他們所造成的影響。許多程設員是從 mainframe 到 VB.4, 5 or 6一路學上來,現在他們又得開始準備 .NET 的學習計劃去適應公司未來的政策。這似乎是程設員必然的宿命。

VB 最被人詬病的不外乎是缺乏 object-oriented programming 的功能,加上COM+ component 的維持不易 ( DLL Hell 的問題 ) 。.NET的出現的確提供較好解決方案,不但使 Java programmer 不再瞧不起 VB 是跛腳 programming language,更是提昇整體 web apps效能,解決 DLL 的維持不易。

如果換成 .NET 後,對他們是否有影響? Yes. 他們要不要配合你的改變而有所改變?Yes. 但是如果改變是簡化程式的維持,增進整體程式效能及可延展性,請問,改變是錯誤的決定嗎?

如果改變是正確的方向,在做法上就須要更周延來處理程設員的昇級訓練和 hardware infrastructure and database端的配合。

講坦白一點,如果可以佔到一個不用求進步就能安穩過完下半輩子的位置,那絕對不是電腦程式相關工作。

作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2003/2/28 下午 03:42:24
當你抬出〝宿命〞這個字眼時,我想也沒什麼好說的,認命吧!

你認為換成 .NET 是對整體公司有好處的,但那是你認為。
站在公司經營的立場上來講,是否要多編列預算?
相關人員是否還得花錢讓他們去上課?
是否不願跟著改變的人就把他們開除,重新招一批新人?
這些問題,你可曾替相關人員想過?還是你只想表現自己很行?

我說的重點不是該不該換成 .NET,而是〝沒事別亂換〞。

>對了,順便問個問題,NT Server+IIS若轉成.Net平台去跑 .asp 會有什麼困難,
>自己在家試都沒問題,
>資訊處的人居然跟我打回票”理由是怕已各科的網站會有問題”,
>我覺得他們是不想花時間昇級,這些網管及程式設計師就是那種怕”35歲”的人,
>追求新知的速度居然不如一個學商的人….唉!

>這台Server只是作為公司內部的Intranet的 Web Server,
>各科的電腦人員都可以用FrontPage自己撰寫網頁,
>我自己現在用的是asp,只是發現其.asp有其開發上的優點,
>與實際運作的商業主機不同,談不上會把客戶當作白老鼠,
>只是覺得他們連試都沒試過就回決了,有點另人不悅!

這是原作者的看法,以及他所招受的挫折。

假設那些人很混,人家不用追求什麼就能安穩的過日子,
有事沒事,用 FrontPage 弄點頁面,裝得工作很認真的樣子,騙騙考績,
現在你想打破人家不知花了多少心血塑造起來的太平環境,
叫大家陪你一起拋棄一切,與你從頭來過,
你認為你不會被排擠、不被•••

當你的主張與別人不同時,
而且很明顯地別人會因你的主張而有所影響時,
你就必須審慎地處理,
歷史證明:未在天時、地利、人和的狀況下,革命都不可能成功。

不反對,甚至鼓勵所有人勇於嘗新、求進,
但別拿老闆的錢開玩笑,也別破壞別人的好事,
除非你有必勝的把握。

>講坦白一點,如果可以佔到一個不用求進步就能安穩過完下半輩子的位置,
>那絕對不是電腦程式相關工作。

你對整個軟體產業生態了解多少?
你不認為在你不知道的地方就有這種位子嗎?
作者 : jonathanli(Jonathan)
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2003/3/1 上午 07:34:15
.NET 行不行,這當然不是我認為就可以。經過慎密的規劃和評估風險,我們採取較保守的策略成立 .NET research team。在不預設前提之下,進行少數 web apps 的轉換。從轉換流程當中,評估 time, resource, work flow, performance, infrastructure and database 各端對現有作業環境的衝擊和影響。站在公司經營的立場上來講,的確是須要多編列預算給各端的配套措施 (像是軟硬體昇級和人員訓練) 。但是我們更注意 .NET 是否可以減低長期的維護成本,將更多資源與時間投注在發展自身 business 上。與其強調編列一筆預算給相關人員是不需要的,我想整體所有成本支出 ( total cost of ownership) 才是關鍵之所在。

在我前篇文章當中,我提過在做法上就須要更周延來處理硬,軟體以及人員訓練的配套措施,之前維護的系統,人力資源當然不可數個月就完全被 .NET 所取代。相反的,調整相關人員的工作流程,培養 .NET developer,做好因應的準備。畢竟,當大環境改變時(像是VB6 不再被MS所支援),公司才能從容不迫的應對。

我可以了解現在有許多公司仍然使用舊系統來運作 business,來滿足客戶的需求。昇級與否的決定往往不僅是technology的優劣,更與公司的規模,客戶的需求和現金的多寡息息相關。這是見仁見智的問題。

小弟在此只是借由討論的主題,投射另一層的思考給大家。嘗新、求進並不是洪水猛獸,從公司的角度,這會使公司更能彈性適應商業環境的變化和滿足客戶的需求,進而減低成本,極大化利益。

從個人的角度,小弟認為對程式設計的熱情的確會隨著歲月的增長而減少,但是工作的心態卻不可相對變零。學而不進則退,我想大家都不否認這點。誠如Jasper 大哥所說,工作環境中很多人不想追求什麼就能安穩的過日子,但是奉勸許多有心想走程設這條路的朋友,隨時保持彈性去接觸工作相關的知識,即使現在用不著,也要多注意新趨勢與現今設計的差異。當那一天不論是由下往上的革命,或是由上往下的革新,你都比別人有更多的競爭優勢。

我對整個軟體產業生態了解多少?的確不多(工作2年,念電腦3年),敬請賜教。
你不認為在你不知道的地方就有這種位子嗎?請教Jasper 大哥是那一方面的工作?

小弟就把Jasper 大哥所說的當成一句玩笑話。就算真的有如果可以佔到一個不用求進步就能安穩過完下半輩子的位置,我很懷疑有多少程設師想做這方面的工作。如果那天因為個性不合,公司改變政策或是公司垮了,這位程設人員將成最不 flexible 的人,到時只是印證所謂 “長江後浪推前浪,前浪死在沙灘上” 這句話。

作者 : ccjack(ccjack)
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2003/3/4 下午 04:32:24
我的問題很簡單,到底升級成.Net後原來的Html及Asp的程式能不能正常運作,不是為何要升級的問題..?

也不是說升級成.Net,就要每個人都會.Net,如果他原來用FrontPage以Html來寫網頁,依然可以續用,用Asp的人也是如此,有心要學.Asp的人也可努力去學

到底升級成.Net後原來的Html及Asp的程式能不能正常運作?這個問題都沒人回答,取而代之的是為何要、倒不如怎樣、我就是已評估過我有這個需求,才會提出的ㄚ?

若你說 VB6升成 VB.Net ,我也知道那是完全不相同的東西,但若將原本只能Run asp的Web Server升級成可Run .asp的Web Server,根據明查暗訪,好像是不會影響到原來的asp程式吧?不是要升級成.net平台後就要以前所有的asp轉成.asp <---請有經驗的人回答?
作者 : platstar(Platstar)
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2003/3/4 下午 06:38:26
1.升級成.Net後原來的Html及Asp的程式能不能正常運作?

從問題中可了解到對.NET的不認識(此無惡意),所以造成問題有點怪怪的.
答案是可以.

2.沒有 ".Asp" 一詞

3.不是要升級成.net平台後就要以前所有的asp轉成.asp

就我所知,兩者可並行.
作者 : ccjack(ccjack)
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2003/3/4 下午 11:18:35
感謝Platstar大大

終於有人回答我了,只是一個小問題,卻引來這麼多口水!不過由此可以知道資訊人各有各的心態,各有各的顧慮罷了,深深覺得有個主管曾對我說"需求被退,該是去交際交際一下的時候了"....."交際"這個東西影響一件事的成敗還真是關鍵的因素,因此再提醒一下35歲的程式設計師,不要一直埋首於"寫程式",該是去"交際交際"了!

.Net這個東西我也大致了解原理,會Post這個問題,也只是想作進一步的確認,不過由於打太快了而有了筆誤,更正.asp為asp.Net ,只是希望那位網管人員不要因為"麻煩"而否定了一切,改天再去找他"交際交際"!

作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2003/3/10 上午 09:14:47
你說:
如果可以佔到一個不用求進步就能安穩過完下半輩子的位置,
那絕對不是電腦程式相關工作。

我說:你不認為在你不知道的地方就有這種位子嗎?

你以很肯定的語氣,排除了電腦程式相關工作有這種位子,
我以很模糊的方式告訴你,在你不知道的範圍中可能有這種位子存在,
事實上,我也不知道這種位子在哪?

我玩弄文字的目的,
只是不願意以我片面的觀點去否定全部,
也許有人真的佔據了那個位置,只是我們都不曉得,
他也不會在這裡出現,然後告訴大家,不是嗎?

我雖然找不到那種位置,但我現在的位置也還好,
我只要盡量讓電腦能幫助公司的事業體擴大,
我就可以安穩地過日子。

既然你對我的工作有所了解,那我也就不多說,
你我的工作背景不同,我們的觀點就不同,
不管你是在美國或在哪裡,
你還只是停留在轉換現成的應用程式,
而我則是在開創一個新的應用管理系統。

想唬人時,我就說在玩 ERP,
講實際一點,就是用 VB, ASP 寫些小東西來輔助工作而已,
沒什麼了不起,但卻可以節省很多員工的工作量,
也能幫老闆更能掌控整個公司的運作,如此而已。

程式設計師的 35 歲瓶頸,在我還是大學生時就聽過了,
如今也早已超越了那個界線,瓶頸在哪?

沒事真的不要亂換系統,這是肺腑之言,
不要說 .NET 多好,不要說 Java 多好,
好歸好,它也不足於當作是更換系統的條件,
難道你看到一個比現成老公或老婆更好的人,
就能把現在的這一個換掉嗎?
作者 : brucetsao(老曹)
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2003/5/16 下午 02:04:36
我認為是瓶頸,但是不是終點,問您如果您到一定職位,也到35歲
卻不會帶人,霸佔技術不放,每一行程式勢必躬親,您是一個人
,比的過許多人,如您vb很強,delphi不會,您沒有人來幫您寫vb
寫的比您還強,您會有機會寫delphi嗎,這是技術人員盲點,
您看到職級越高的人技術越厲害,那是他會vb,就拋棄vb,讓下面人比它還
會vb,他才有機會學delphi,董嗎,當然也有人會vb後不挳教人,一直蔽掃自珍
那就是滿足了自己的成就,他技術之路以到終點了
作者 : skybluer(skybluer)
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2003/5/30 上午 01:48:22
再我看了許多前輩的文章後,也覺得大家說的都有道理,
其實我好像隱約感覺到是不是台灣給軟體人才的待遇福利偏低,
為什麼我會這麼想呢?
因為我發覺外國的程式設計師,也有年紀40以上的在coding啊,
而且還出技術程度很高的書,
可不可以請業界對軟體人多一點重視(待遇福利),不要認為
程式設計師是勞工。我覺得台灣的程式設計師好像是工廠的工人,
每天作重複的事,直到自己體力不行了、腦力不行了,
你對工廠而言就沒有利用價值。
作者 : bruceb28(SAP) 貼文超過500則人氣指數超過70000點
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2003/6/1 下午 08:36:15
從我們下一帶培養起吧!

昨天看了 慈濟志工 在 南非建設了六所學校,其中一個片段的對話使我感觸
良深,他說:"南非在白人統治的時代根本沒有書唸,所以在工廠下班後會順手偷東西回家,問他們為什麼偷,他們只會笑笑的說:被抓就被抓,因為他們沒有羞恥心,因為沒有教育來告誡他們 what is "Right" and what is "Wrong" , 就跟我們現在一樣,大公司的老闆大部分為了賺錢而從事資訊,不像 比爾蓋之 或 Dell總裁,大家都是以興趣或理念為營運政策,當然
在公司運作上不會以 ”短視近利”的觀念去駕馭 程式開發者,而是全面性的規劃 資訊高速公路,所以未來的資訊環境就是要由目前各位來規劃啦!

請大家共勉一句話:"興趣為金錢之母",可以少賺錢但是不可忘了自己的興趣,畢竟 工作如果是你的興趣,那錢自己就會接踵而來。

作者 : masonshaw(mason)
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2003/7/10 下午 12:11:30
我35歲了!
越寫越爽!
錢也越賺越多!
你問我要寫到什麼時候?
我說寫一輩子!因為寫程式真的很爽!爽的是把挫折克服!

當SD時,我也寫!
當SA時,我也寫!
當PM時,我也寫!
當RD的大魔王時,我還是寫!
作者 : etiol(老妖)
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2008/7/8 下午 04:05:58
ETToday :2008/07/07 新聞

     78歲站壁!
     台中市一位78歲老婦人,經常在台中公園附近拉客........

     程式設計師的35歲瓶頸???
     35歲,青春正盛,別說得好像很老了。

作者 : jawa560(Snaking) Java Script優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2008/7/18 下午 11:36:14
哈哈,老妖的回答最幽默,讓我覺得人生沒那麼悽涼了!
 板主 : Jammy , Jasper
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