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關於WEB介面作業模式的ERP
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作者 : chou_judas(judas) 貼文超過200則
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2005/4/26 下午 04:31:21
在台灣使用這架構來開發系統的廠商, 不知道多不多? (我在網路上找, 似乎不多)

我目前正從事這方面的設計, 很想了解一下市場概況. internet 已盛行多年了, 採用 WEB 介面來作業, 相當方便(不見得好用), 但自己所接觸的廠商, 似乎不使用這架構? 不知其中緣故, 請教各位前輩!
作者 : swwei(Steve) 貼文超過200則
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2005/4/28 上午 09:13:04
WEB 介面除非使用Java 或 C# 等plug-in, 否則無法做出好的ERP介面。
因為WEB Browser本身是一個Page-based 的軟體架構,而ERP要 record-based才會好用

很多人不注意這種基本大架構問題,想要用html 來做 ERP的主體,結果一定是一塌糊塗

作者 : chou_judas(judas) 貼文超過200則
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2005/4/28 上午 11:43:47
對user而言, 簡單容易操作的介面是很重要的, Steve 兄說的沒錯, 想利用Web介面寫出這樣的東西, 確實容易失敗.
我歸納出幾項有關Web介面設計上的設計問題:
1 代號查詢:這項是輸入時最常用的功能, 也是對user最重要的操作功能。
2 明細(detail)輸入:網頁式表單為固定的,想增加明細的列數,確實很傷腦筋。
3 錯誤回應︰輸入後送出表單,一旦檢查有錯誤,要如何回應給user,除了保留原來值以外,還得提供錯誤訊息。
4 報表列印︰商用系統最重要的莫過於報表, 在網頁上如何印出像樣的報表, 甚至套表, 是成功與否的關鍵點。
5 回應時間︰網頁最大的問題在於回應控制,所有的設計必須要考量其回應的時效問題,否則難成功。
6 不可預測性:上網過的人便知,你無法預測使用者如何操作畫面,如重新整理、上下頁、關閉視窗,無法有效管制。
就我目前所設計出的產品,已經克服前面5點,至於最後一點只能以不讓user看到功能列來克服,無法完全有效避免。
作者 : benny8281(阿貴)
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2005/5/11 上午 11:51:53
由於我正在導入公司的erp專案,所以與滿多家erp廠商會談,而我所知道的用web化的有台塑子公司台塑網、中鋼子公司中冠資訊,都是使用JAVA開發。
作者 : benny8281(阿貴)
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2005/5/11 上午 11:52:04
由於我正在導入公司的erp專案,所以與滿多家erp廠商會談,而我所知道的用web化的有台塑子公司台塑網、中鋼子公司中冠資訊,都是使用JAVA開發。
作者 : rob(rob)
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2005/5/19 下午 06:48:41
網頁也是有新的技術及新的觀念的。
例如可以使目非同步的方式去動態變更頁面的layout。
另外,如果可以使用Mozilla or FireFox做browser的話,更可以利用他所提供的功能( xul, extension ) 去做許多目前IE無法清易達到的效果、功能。
作者 : typedrobin(Robin)
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2005/6/13 下午 03:23:55
http://61.218.131.107/atNet2/

FYI
作者 : chou_judas(judas) 貼文超過200則
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2005/6/28 下午 04:04:46
既然是網頁介面的開發方式, 最好不要限定使用的瀏覽器種類!
作者 : rainystar(雨天的星星)
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2005/8/17 下午 12:10:56
chou_judas提的第一到第五點在技術上都已經克服了..
至於第六點,只有教育使用者,並放話:沒按流程做,出了事一概不負責
作者 : chou_judas(judas) 貼文超過200則
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2005/8/23 下午 09:23:46
目前我是利用開新的視窗,關閉功能列與工具列,所以使用者不太有機會亂按。
當然放話也是一種很好的訓練方式之一。
作者 : jasonsu(jason)
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2006/10/30 上午 08:47:47
建議使用JAVA的WebStart技術開發, 可使client,server都跨平台, 用browser會有版本及安全性等因素, 因為我們曾經開發過, 但不同版的IE, 程式都要小修一下.

這有個webstart的demo商用軟體 http://www.rt-biztek.com.tw:8080/demo, 要先裝JVM1.4.0以上哦....
作者 : chou_judas(judas) 貼文超過200則
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2006/12/2 下午 12:35:40

我在採用網頁介面設計之前, 也嘗試過Java的方式設計, 但因為只有一人研發且可用資源太少, 因此放棄這個方式!
到目前為止, 我還沒遇過不同版本的browser, 需要改程式的問題, 大多是設定問題(如:阻擋彈跳視窗)!
作者 : mizuki2005(Mizuki)
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2006/12/27 下午 04:07:34
我們公司目前導入的 就是Web Broswer~~ 就算介面做的再友善 仍有被詬病的地方... 所以 不要輕易嘗試 ...
作者 : arthurzz(arthur)
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2007/4/28 下午 04:23:38
再加一家 :

聯強

作者 : jendawei(monkey)
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2007/5/30 下午 06:07:00
據我知道, ERP系統強調的還是整體作業流程. 甚至你可能常聽到一句話: "Process before technology". 以GUI而言, 重要性相對減少. 尤其是參予其中之相關人員, 通常只注意, 功能正常與否, 至於是否使用Web介面, 或畫面是否夠親和, 通常要嘛不在乎也沒決定權. 更現實的是, 企業之所以決定哪一家ERP, 90%不是看上該產品的技術深度, 更別說GUI方面的雞毛蒜皮了. Web介面很難不是趨勢, 但是ERP廠商進步的速度快慢, 變數就很多喽! 至少就我知道的, ERP導入過程中, 會出人命的問題大概都與UI無關. 轟轟烈烈的玩了一年, 主客雙方大概都筋疲力盡了. 勉強能結案就偷笑了, 大概也沒人白目的拿UI來做文章... 若不能結案, 嘿嘿.... 要清算的也輪不到UI.
作者 : jendawei(monkey)
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2007/5/30 下午 06:07:16
據我知道, ERP系統強調的還是整體作業流程. 甚至你可能常聽到一句話: "Process before technology". 以GUI而言, 重要性相對減少. 尤其是參予其中之相關人員, 通常只注意, 功能正常與否, 至於是否使用Web介面, 或畫面是否夠親和, 通常要嘛不在乎也沒決定權. 更現實的是, 企業之所以決定哪一家ERP, 90%不是看上該產品的技術深度, 更別說GUI方面的雞毛蒜皮了. Web介面很難不是趨勢, 但是ERP廠商進步的速度快慢, 變數就很多喽! 至少就我知道的, ERP導入過程中, 會出人命的問題大概都與UI無關. 轟轟烈烈的玩了一年, 主客雙方大概都筋疲力盡了. 勉強能結案就偷笑了, 大概也沒人白目的拿UI來做文章... 若不能結案, 嘿嘿.... 要清算的也輪不到UI.
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2007/5/31 上午 08:14:48
大概也沒人白目的拿UI來做文章,這句話有很大討論空間.
通常專案開始第一步是需求訪談,第二步是風險評估........系統設計,再來是UI,範本設計..接著才是資料庫設計,程式實作.
UI是User 能看到的,UI 的元素錯了,表單的流程錯了,代表你資料庫規劃也會錯,實作也會錯,所以說UI 是非常重要的.
作者 : jendawei(monkey)
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2007/6/4 下午 12:09:05
理論上是的. 通常或多或少也會做.... 但以導入ERP這類的軟體, UI本來是什麼德性以及未來是什麼德性 ,有良心的顧問公司會"坦白的"讓客戶了解並接收現況. 將客置需求依整體作業流程需要, 減至最小. 所以本來是非Web介面, 大概就定案了因為與整體作業流程無直接關係. 若沒良心一點的, 嘿嘿, 先答應也不是不可啦, 只不過通常會在接近驗收階段使用各種手段, 與客戶端的大頭裡應外合把這些"正義之聲"處理掉
作者 : bruceb28(SAP) 貼文超過500則人氣指數超過70000點
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2008/8/16 下午 07:43:09
之前搞Web 電子簽核系統設計,目前則接手SAP 模組

實際經驗跟我說,ERP 的重視領域遠遠有別於OA

換句話說,ERP & OA 系統各有自己的特色,UI 的確是OA 重於ERP。

ERP 光是流程要搞定使用者頑強的先入為主的觀念,就有的拼....

標準化歸標準化,現實還是現實@_@
作者 : jasonsu(jason)
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2008/9/20 下午 11:56:26
WEB的優點是程式和資料庫集主機可集中在機房, 方便維護及管理. 相信大家都知道. 而前一代的類client-server優點是使用者操作畫面豊富,對user來說較友善,且一般進銷存或ERP一般企業,都較習慣這樣的操作.

現在已有集中這二個優點的架構, 應會更吃香吧, 就是所謂的RIA(Rich Internet Application), 如: JAVA Webstart, Flex..

這有一個線上可直接操作的 流通業ERP 產品, 可以比較看看, http://www.awanx.com

希望接下來可以看到更多的RIA系統, 我們在9年前就已用ASP+MSSQL寫過Web Base系統, 那時都配合IE4.0, 過程中問題非常多, 當然有成功幾個專案, 但幾乎都不賺錢. 開發專案的成本很高, 最後放棄, 改投JAVA Webstart. 才又更精進. 目前開發專案利潤還不錯.
作者 : chou_judas(judas) 貼文超過200則
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2009/3/29 下午 10:35:00
最近正在編寫這方面經驗與心得的部落格, 有興趣的話, 不妨蒞臨參觀指教!

部落格 http://tw.myblog.yahoo.com/weberp-judas

★☆★ 部落格中有試用帳號資訊 ★☆★
作者 : plp(老狐狸)
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2009/3/30 下午 10:34:16
想請問一下

有什麼複雜作業流程(PROCESS)是你做得到,而別人做不到的?

當競標雙方都宣稱能做到您要的PROCESS時,WINDOWS-FORM能做到的許多事是BROWSER做不到的.

作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2009/3/31 上午 08:30:45
想請問一下

有什麼複雜作業流程(PROCESS)是你做得到,而別人做不到的?

當競標雙方都宣稱能做到您要的PROCESS時,BROWSER能做到的許多事是WINDOWS-FORM做不到的.
作者 : plp(老狐狸)
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2009/3/31 上午 10:14:32

如正航公司的報表內容(編號,數據.. .)點選再查詢,不知網頁版如何做?

在WORKFLOW中網頁版是否可立即自動接獲通知,還是必需自己按鍵去查詢?或定時查詢?

網頁版的GRID是否可無限制筆數,自由捲動而不影響其他版面,任意點至任一cell進行更改,此cell內容將導致同row其它cell變型為按鍵,下拉選項...等? 可否grid中還有grid(都可自由捲動)?

敝人對Web版設計不很精,願聞其詳,請好說兄指教.
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2009/3/31 上午 11:14:04
to 老狐狸.我不是故意挑你的語病和挑起筆戰.
我要說明的是WindowsForm 跟Web 各有優缺點.
要看使用者環境而去選一個特定的技術或多重技術去合作達成使用者的需求.
事實上用WindowsForm 去做像Web的功能,或Web 去做WindowsForm不是不可能,而是易不易的問題.甚至於直接改變使用者的使用方式及態度(這點通常不容易).
而就我開發的技術過程,我有用過ASP.NET x.x ,Ajax,WindowsForm,WPF...
所以你要將 Web 寫成像 WindowsForm 你可以用 Ajax 或新的像 銀光...新的RIA(Rich Internet Application)去做.
如果你要將WindowsForm,PDA..寫成像 Web 易維護,易部署,易升級...Any Time ,Any Where do Any Thing...你可以寫成Smart Client 去結合後端的Web Service,DataBase 或流程導向,服務導向..服務,或做網格運算..

我目前都是用 WPF+WCF+WF.....新的技術去組成所需的功能.
作者 : plp(老狐狸)
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2009/3/31 下午 01:41:16
To好說兄:

千萬不要誤會,如果Web能解決我遇到的問題(如上所例),我會很願意改用Web.
我也用過asp.net,ajax,算是能達到某些效果,但是用過Form版的user大部份不能接受Web版的順暢度,反應術速度.
(可能是我功力不到吧)

RIA與JAVA WebStar我沒用過,不知它們是否要在Client端安裝元件?

Form版確實部署不易,它必須要安裝(可用網路下載安裝),安裝一次以後,其他的更新維護都是自動更新的,
"後端的Web Service,DataBase 或流程導向,服務導向..服務,或做網格運算.."這些Web或Browser可以Call的服務,
Form當然也可以Call(可開啟Browser導向...服務,或其他非Browser的服務)

我提到的例子,是我真實碰到的,客戶的要求就是這樣,行不行,不行就bye-bye謝謝再連絡,這是很現實的問題.
 
如果上述有什麼語病的話,那真是非常抱歉,敝人神經比較大條.

有任何指教,無論贊同或批評,大家一起討論討論嘛.

作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2009/3/31 下午 02:23:39
我的意思是.依使用情境是找最適當的技術.但也不要去否定別人的研究.畢竟每個領域跟環境都不同.
像我用WPF也是改過很多次版才採用.
在我們公司開單算是非常重要的事,每天要開上千張的單據,所以用Web速度根本不夠.
又我的客戶,廠商,跟零售商...他們一天可能開幾十張單據,所以不用在意速度的問題,考量的反而是部署跟維護的問題.
又業務,物流可能在外面流浪加上公司的資料有一點機密性,所以不能將程式掛在網站,而是下載公司的程式.
所以.......ERP是很複雜的,最後才決定目前的模型.
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2009/3/31 下午 02:48:17
說真的你的問題,就是我的問題,也可能是很多人的問題.
我剛進目前的公司(以前待很多公司).要接收新的ERP.
經理說:是ASP.NET版本.
結果出來的是WIndowsForm版本.因為ASP.NET速度根本不符合需求.廠商就自己改也沒告訴我(ORZ).
而這一版我也沒有用,因為我的User很龜毛.他們玩舊系統DOS版根本不用滑鼠,就二隻手在Keyboard打字(這應該是速度最快的).所以要使用者用滑鼠在那堜鴝堎I放,肯定速度太慢而一天下來手就脫臼了.所以花了一年時間想系統(一年都在Try,完全沒績效可言),所以才搞個WPF然後用指定去模擬按鍵.在把畫面做成像DOS樣.
當然以前有做過醫療,住院系統.那是用ASP.NET做的.因為一家醫院有好幾百位護士在跑.你不可能為她們一一安裝程式.而通常她們的操作不會很頻繁.如開個藥,量個血壓才去操作系統輸入幾個值,所以ASP.NET就很好的選擇.但也有其缺點.像畫曲線圖,還是資料回饋通知...工程師就要辛苦的寫一下.
我也寫過傳銷公司的系統,是將公司內原好幾百萬筆的樹狀結構(傳銷玩的碰碰樹(左右樹,平衡樹)...用最快演算法計算出來.然後用Web Service 用最少的值傳到業務的PDA上再用曲線圖...秀出來.

所以ERP在各行各業各種情境下會有不同的做法.
作者 : plp(老狐狸)
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2009/3/31 下午 03:43:39
To好說兄:

非常同意您說的"不要去否定別人的研究",所以我說"(可能是我功力不到吧)".

還要恭喜你,你接的case都還蠻大的,真令人羨慕.

"傳銷玩的碰碰樹(左右樹,平衡樹)..." , 您說的應該是"雙軌制"吧?
過去10幾年也做過數十家傳銷公司,公司及分公司用Form版,
會員端用Browser(ASP)查詢組織,下單,業績,獎金.. .等, Browser有它方便好用的地方.
作者 : chou_judas(judas) 貼文超過200則
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2009/4/6 下午 03:07:07
TO: 老狐狸

如正航公司的報表內容(編號,數據.. .)點選再查詢,不知網頁版如何做?
==> 例如: 員工明細, 可以自己挑選欄位(姓名, 聯絡電話, 地址, 手機..), 查詢出現挑選的欄位資料, 是這樣嗎? 若是的話, 那是可以做到的(修改,列印皆可).

在WORKFLOW中網頁版是否可立即自動接獲通知,還是必需自己按鍵去查詢?或定時查詢?
==> 就技術上, 應該可以做到"定時自動接獲通知".

網頁版的GRID是否可無限制筆數,自由捲動而不影響其他版面,任意點至任一cell進行更改,此cell內容將導致同row其它cell變型為按鍵,下拉選項...等? 可否grid中還有grid(都可自由捲動)?
==> GRID 確實是網頁版的罩門, 很難做的好.
作者 : chou_judas(judas) 貼文超過200則
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2009/4/6 下午 03:56:39
無論是 網頁版(B/S) 或是 主從版(C/S) 的系統, 都有它們的優缺點存在, 如何選用就在於客戶應用的需求與想法, 我有客戶也知道B/S的操作比C/S來的差, 他採用B/S原因: 1.有兩岸三地的需求 2.用戶端可以簡單方便的使用.

單機 > C/S > B/S 這應該是技術演變的趨勢, 大家只能儘力改變跟上.
作者 : plp(老狐狸)
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2009/4/6 下午 05:34:04
謝謝judas兄指教

1.報表可否放大縮小?
   將報表做成圖檔傳下去,可放大縮小,但是無法點選內容,
   直接用textbox去表達內容,textbox本身可比率縮放,裡面的字體可以比率縮放嗎(敝人學藝不精)?
2."定時自動接獲通知".算是目前大多數的作法,由Server定時去撈資料再通知
  ,在系統負荷與時效上需拿捏準確,算是一種解決方法.
  但是競標時,若其他條件相同,我個人選"立即自動通知".

敝人的經驗:
    將安裝程式.exe拷貝至共享資料夾(花5秒鐘),再花50分鐘打給30位user,請他們去點選啟動安裝.
    將安裝程式.exe寄出email給20位全台各地分公司,再花40分鐘打電話通知他們接收安裝.
    我花不到兩個鐘頭,他們花不到一分鐘,從此以後"操作"很順暢.
   (如果我是公司的決策者或user,我會要求MIS作這樣的選擇,長期的效率最重要)

當然面對不確定的user,如傳銷會員,那當然browser侍候啦!

其實B/S也是Clint/Server的一種,只是它用browsere作介面(免安裝),F/S則是以Form為介面(要安裝)
作者 : chou_judas(judas) 貼文超過200則
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2009/4/6 下午 06:12:03
TO: 老狐狸

     小弟部落格的報表範例有介紹目前我採用 B/S 報表的成果, 歡迎指教!

     報表縮放列印, 比較常見應該是發生在列印紙張跟直橫式不同的狀況吧。
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2009/4/6 下午 06:15:35
我提供我的作法.
1.安裝更新部分,我是用MS ClickOnce 的技術,所以只要放新版本上去,Client 只要執行程式就會先去更新.
2.就資料更新部分,我想大部分的人都用定時掃描資料庫的方式.但就如某先進所講的...問題.
   而我先前的做法是用SQL 2005 的通知服務,做起來效果不錯,但我資料存取層整個改過.從內網直接聯資料庫改成網際網路連結方式,這樣變成SQL 通知服務無效(特殊協定,無法通過防火牆),所以我最新的做法是在資料庫服務前,建一支資料變動的服務,每當有新/刪/修時攔截並翻譯出是哪個Table 及哪筆記錄(PK)有被變動.
而Client 新增註冊並監聽資料變動服務,並做路由至目前有使用的程式,只要你目前在操作的資料有被別人更新的話,就會自己更新.

所以基本上,只要有去研究,問題都可以被解決.
作者 : plp(老狐狸)
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2009/4/6 下午 08:56:02
To:judas

你的報表作得不錯,我(browser版)也是類似的作法,您做得精緻得很多.
我的Form版的縮放,是讓user可以微調,左右上下縮放,得以剛好放進紙張(不論直橫,user自定報表欄位,字體大小).

感謝曾經遇過的所有"澳客" & "機長", 讓我可以放得出幾個響屁給別人聽聞一下,自我安慰一下.
作者 : chou_judas(judas) 貼文超過200則
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2009/4/7 上午 08:56:59
>>> 你的報表作得不錯,我(browser版)也是類似的作法,您做得精緻得很多.
您指的應該是 PDF 報表吧!
小弟的報表有兩種, 一是文字報表(速度快,但無圖且字體沒變化), 一是PDF報表(製作圖文並茂報表用,須轉換所以速度慢)

>>> 我的Form版的縮放,是讓user可以微調,左右上下縮放,得以剛好放進紙張(不論直橫,user自定報表欄位,字體大小).
若是固定格式報表, 沒有必要讓用戶調整才對, 倒是針對用戶選擇不同紙張或直橫模式, 系統應該自動做轉換, 例如: A4直印可輸出每字9點/每頁87列, 若選橫印時系統改用每字12點/每頁42列輸出, 因此用戶的選擇, 會影響總頁數與字體, 這樣應該效率會好些。
遇到用戶需要自行編排的報表, 小弟通常建議用戶利用系統將報表儲存excel檔, 自行去編排。
作者 : oldpgmr(OldPgmr)
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2010/6/21 下午 04:00:08
這種問題與問下面的問題是否是一樣意義: 有人想把原本在 IBM主機上的醫療系統 WEB 化; 原廠商可提供 轉換 Solution! 注意! 原系統 Terminal base 的AP 程式有成千上萬支; 當然不會改寫! 於是 TEXT mode的 UI 會使用轉換工具, 將 Communication Data Stream 轉成 HTML Source, 會不會應用 XML 或 JAVA 或 AJAX 不得而知; 以 UI 言; 費大功夫將 Terminal Emulator WEB 化; 不就是 任何恐龍軟體 都 WEB化! 走的是 下下策! 這種需求, 該不會是要適應 兩岸三地 的 台商式 ERP 吧! UI 就是 UI , WEB化是重點嘛!
thin Client UI + Internet TCP/IP 不是瞬間解決嘛? WEB化 需要大費周章嘛! 一定要走 B2C 太牽強了吧!
 板主 : 徵求中
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