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在未來,"工作室"會不會成為主流
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作者 : (ioriiori)
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2000/10/1 下午 04:42:09
在未來,你認為"工作室"會不會成為主流,而一般公司內的程式部門逐漸委縮,各位高手說說的看法。
作者 : (Jasper)
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2000/10/2 下午 06:59:38
>在未來,你認為"工作室"會不會成為主流,而一般公司內的程式部門逐漸委縮,各位高手說說的看法。

工作室與小型公司沒兩樣,能成主流嗎?
而個人工作室,因工作來源不穩,有斷炊之慮,
這個社會能否養活他們,很難說。

如果管理階層的頭頭能放開胸襟的話,
應該鼓吹移動式 Office,
即不管人在何處皆可工作,
有電腦、有網路,在那都能工作,不是很好嗎?
要開會,就找個咖啡廳或能談話的地方,即使公園也行。
搞不懂,為什麼要把一堆程式人員關在同一個地方,
除了相互打混、推拖、鬥爭之外,
對工作績效有多少幫助呢?

作者 : (eyeball)
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2000/10/17 下午 08:31:43
>有電腦、有網路,在那都能工作,不是很好嗎?
這有點像是以前我看過的一本書『遊牧上班族』裡講的情形。
不知道大家會不會習慣這樣子的生活方式。
這樣子一來的話,以管理人的角度來看是不是會變得難管理呢?
似乎進度很難掌握呢?
在台灣的軟體公司是不是都開很多會呢?
我以前打工的地方一個禮拜有一天晚上要全研發部的人一起開會。
一開就是六七個小時,開到我工讀生下班回家,睡覺上網收信都還
在icq上遇到主管。真的很誇張,真的有需要這樣子開會嗎?
開會的時間拿來寫程式不是很好?
作者 : (Jasper)
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2000/10/18 下午 06:51:58
>>有電腦、有網路,在那都能工作,不是很好嗎?
>這有點像是以前我看過的一本書『遊牧上班族』裡講的情形。
>不知道大家會不會習慣這樣子的生活方式。
>這樣子一來的話,以管理人的角度來看是不是會變得難管理呢?
>似乎進度很難掌握呢?
>在台灣的軟體公司是不是都開很多會呢?
>我以前打工的地方一個禮拜有一天晚上要全研發部的人一起開會。
>一開就是六七個小時,開到我工讀生下班回家,睡覺上網收信都還
>在icq上遇到主管。真的很誇張,真的有需要這樣子開會嗎?
>開會的時間拿來寫程式不是很好?

當所有工作夥伴不是聚在同一屋簷下時,
最感失落的莫過於管理者,但如果是趨勢,又能如何?

不過在尚未成氣候之前,必須靠有心人來推動,
不斷地嘗試、不斷地呈現成果,
不要有任何閃失,以免被歸咎於這種工作模,
相對地,革命者所付出的也要加倍。

其實我個人不認為會因此造成進度難掌控的問題。

為什麼要開會,有用嗎?
常開會的人,心中有數,不管連開幾個小時,
真正有效時間到底有多少幾分鐘?

我很討厭開會,因為常議而不決,或講些五四三的,離題太遠,
不過我喜歡到外面咖啡店之類的地方開會,
因為醉翁之意不在酒啊!
作者 : (忍者貓)
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2000/11/11 下午 03:27:23
>在未來,你認為"工作室"會不會成為主流,而一般公司內的程式部門逐漸委縮,各位高手說說的看法。

很有可能,不過在台灣,這樣的機率比較小,或者應該說,這要看台灣整個大環境的狀況。

從國外(具體一點是指美國)來看,他們對工作委外的觀念與環境以成氣候,所以步入這樣的趨勢比較快也比較簡單。

但是反觀台灣,大多數的公司老闆(特別是傳統產業),總對於外包的方式有不少的疑慮,總認為請一些人在公司還管得到,比較安心,而且請一些人也花不了多少錢(他們認為啦!),大不了不用時在想辦法逼退,或是再花點錢遣散就好了,幹嘛還要外包呢?

所以,對於這樣的課題,要視整個大環境的狀況。

而從另一的角度來看,「工作室」這樣的稱呼,似乎也會讓人有一些先入為主的觀念,認為不是很專業的樣子。所以,各「工作室」的經營者或個人,應該也要對自己的專業形象與態度上多花功夫,讓業主更安心把工作外包給你。

倘若能如此良性循環的話,我想各「工作室」的美好未來應該就在不遠啦!

P.S.以上純屬個人觀點,希望大家多多指教。
作者 : (Jammy)
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2000/11/22 下午 09:10:04
在日本
政府單位還出面做企業與SOHO的媒合機制
不知在台灣的官員有沒有想到這些做法

>很有可能,不過在台灣,這樣的機率比較小,或者應該說,這要看台灣整個大環境的狀況。

>從國外(具體一點是指美國)來看,他們對工作委外的觀念與環境以成氣候,所以步入這樣的趨勢比較快也比較簡單。

>但是反觀台灣,大多數的公司老闆(特別是傳統產業),總對於外包的方式有不少的疑慮,總認為請一些人在公司還管得到,比較安心,而且請一些人也花不了多少錢(他們認為啦!),大不了不用時在想辦法逼退,或是再花點錢遣散就好了,幹嘛還要外包呢?

>所以,對於這樣的課題,要視整個大環境的狀況。

>而從另一的角度來看,「工作室」這樣的稱呼,似乎也會讓人有一些先入為主的觀念,認為不是很專業的樣子。所以,各「工作室」的經營者或個人,應該也要對自己的專業形象與態度上多花功夫,讓業主更安心把工作外包給你。

>倘若能如此良性循環的話,我想各「工作室」的美好未來應該就在不遠啦!

>P.S.以上純屬個人觀點,希望大家多多指教。

作者 : (david)
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2000/11/29 上午 08:05:05
>>在未來,你認為"工作室"會不會成為主流,而一般公司內的程式部門逐漸委縮,各位高手說說的看法。

>很有可能,不過在台灣,這樣的機率比較小,或者應該說,這要看台灣整個大環境的狀況。

>從國外(具體一點是指美國)來看,他們對工作委外的觀念與環境以成氣候,所以步入這樣的趨勢比較快也比較簡單。


以outsourcing或是ASP的角度來看 一般公司內的程式部門會逐漸委縮
看是我想這些公司應該是屬於沒有太多經費的中小型企業, 在沒錢的
狀況下勉強湊合著使用ASP產品. 至於有錢的大企業或是跨國企業, 為
了提高競爭力多數不會滿足ASP的產品, 並且會了加強其控制能力與
聯盟的關係, 我猜多數會委託旗下相關資訊公司, 或是找聯盟的相關
企業來製作, 但是我猜絕對不會找所謂的工作室來作.可能原因如下

1. 一開始要招標的時候, 工作室的人可能就比不上sales或業務人員
的奸詐. 在這個階段大多是爾虞我詐的, 並且還要套關係, 甚至以要
交換持股來談條件, 這時候你說工作室的人能有搞頭嗎?
2. 因為沒有marketing人員, 可能工作室的人連知道要參予招標的事
都不知道, 所以會連開始都沒有
3. 若是大公司要包案子, 那系統通常都不太小, 有時要甚至要在全球
或是全省各地上線, 我想在這規模下一個人大多是吃不下, 若是要多
數人合作時如何分工協調這就是大問題了, 以前你們會覺得常開會
沒有效率, 那這時候自己是否有一套方法在不常開會的情況下, 彼此
分工很有效率, 而且又不會最後做出來彼此無法整合, 並且也不會
delay, 也不會搞錯user的requirement, 我想這些都是問題
4. maintain這是個大問題, 如果你是公司老闆, 你會不會怕這些工
作室會不會那一天不見了. 也不要說不見了, 如果你很紅的話, 它可
能會怕的是你沒有空來接他維護的案子, 這時候他不就死定了
5. 如果delay或是無法做出來, 工作室不知是否能賠的起違約金?
..........

所以在大多時候問題都不是你我一廂情願就會可以的


     柯仁傑




>但是反觀台灣,大多數的公司老闆(特別是傳統產業),總對於外包的方式有不少的疑慮,總認為請一些人在公司還管得到,比較安心,而且請一些人也花不了多少錢(他們認為啦!),大不了不用時在想辦法逼退,或是再花點錢遣散就好了,幹嘛還要外包呢?

>所以,對於這樣的課題,要視整個大環境的狀況。

>而從另一的角度來看,「工作室」這樣的稱呼,似乎也會讓人有一些先入為主的觀念,認為不是很專業的樣子。所以,各「工作室」的經營者或個人,應該也要對自己的專業形象與態度上多花功夫,讓業主更安心把工作外包給你。

>倘若能如此良性循環的話,我想各「工作室」的美好未來應該就在不遠啦!

>P.S.以上純屬個人觀點,希望大家多多指教。

作者 : (Jammy)
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2000/12/1 上午 08:43:12
>在未來,你認為"工作室"會不會成為主流,而一般公司內的程式部門
>逐漸委縮,各位高手說說的看法。

主流...
我認為會兩者並存
因為對於公司來說
如果某性質的任務是非常態性
或臨時性的話
而且不需要專職維護人員的話
我認為外包比較適合
因為長期成本比較低
不需要為了一個臨時性任務找了一個人進來
沒工作的時候還是要付薪水給他的
一個四萬元的工程師加上人事管銷成本約4萬 x 1.55 = 6.2萬

但是若是常態性的工作當然是找人進來
因為以單一案子來看
外包會比較貴
若是企業有自己的企業專業領域知識的話
譬如保險業啦/金融..
自己找人會比較好
作者 : (hahalin)
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2001/3/6 上午 11:39:13
>企業來製作, 但是我猜絕對不會找所謂的工作室來作.可能原因如下

>1. 一開始要招標的時候, 工作室的人可能就比不上sales或業務人員
>的奸詐. 在這個階段大多是爾虞我詐的, 並且還要套關係, 甚至以要
>交換持股來談條件, 這時候你說工作室的人能有搞頭嗎?

但是話說回來,sales越是爾虞我詐,最後的還是會把帳算到客戶頭上
然後越來越惡性循環,用舌燦蓮花來包裝不合適的軟體,劣幣驅逐良幣.

>2. 因為沒有marketing人員, 可能工作室的人連知道要參予招標的事
>都不知道, 所以會連開始都沒有

工作室之所以稱為工作室是在於規模,因此在專業分工的模式下,未來很可
能會出現軟體經紀人一特殊行業來處理商務問題.
試想短小精悍的工作室搭配人脈資源廣大的經紀人,對上走傳統路線養了
一堆素質不一業務的肥胖公司誰的機會大.

>3. 若是大公司要包案子, 那系統通常都不太小, 有時要甚至要在全球
>或是全省各地上線, 我想在這規模下一個人大多是吃不下, 若是要多
>數人合作時如何分工協調這就是大問題了, 以前你們會覺得常開會
>沒有效率, 那這時候自己是否有一套方法在不常開會的情況下, 彼此
>分工很有效率, 而且又不會最後做出來彼此無法整合, 並且也不會
>delay, 也不會搞錯user的requirement, 我想這些都是問題


>4. maintain這是個大問題, 如果你是公司老闆, 你會不會怕這些工
>作室會不會那一天不見了. 也不要說不見了, 如果你很紅的話, 它可
>能會怕的是你沒有空來接他維護的案子, 這時候他不就死定了
  就算是跟公司打交道,就沒有不見的風險嗎,
  工作室正也因為規模小,成本相對來說較低,加上有足夠的專業與努力
  不見的風險反而小,而且在工作室的階段累積的能量與資源是為了之後
  成立公司的準備,一步一步穩扎穩打.

>5. 如果delay或是無法做出來, 工作室不知是否能賠的起違約金?
  
  躲在大樹下乘涼,輕鬆又愉快
  何必在大風大雨中去栽培一棵幼苗呢
  從國中看microsoft崛起,到yahoo的楊致遠,姑且不論
  比爾蓋茲是運氣好,或楊致遠搶到時機,
  創業的精神在他們身上出現了光輝.....
>..........

>所以在大多時候問題都不是你我一廂情願就會可以的
> 柯仁傑


作者 : (david)
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2001/3/7 上午 07:36:32
>>企業來製作, 但是我猜絕對不會找所謂的工作室來作.可能原因如下
>>
>>1. 一開始要招標的時候, 工作室的人可能就比不上sales或業務人員
>>的奸詐. 在這個階段大多是爾虞我詐的, 並且還要套關係, 甚至以要
>>交換持股來談條件, 這時候你說工作室的人能有搞頭嗎?

>但是話說回來,sales越是爾虞我詐,最後的還是會把帳算到客戶頭上
>然後越來越惡性循環,用舌燦蓮花來包裝不合適的軟體,劣幣驅逐良幣.

雖然劣幣驅逐良幣是件很可悲的事,但是有不少時候所看到的現象卻是
這樣, 常常都是集團的金湯匙們說了算, 哪管你這家公司是否真的可行.
當然也會有例外, 但是機會真的不是很多. 或許你會說你遇到不少機會
但是我想那些的案子應該比較不會是規模很大或是跨國性的,或者是政府
的A計劃之類的.

或許哪天你發達之後,記得要多給一些有實力的小公司或是工作是一點
機會


>>2. 因為沒有marketing人員, 可能工作室的人連知道要參予招標的事
>>都不知道, 所以會連開始都沒有

>工作室之所以稱為工作室是在於規模,因此在專業分工的模式下,未來很可
>能會出現軟體經紀人一特殊行業來處理商務問題.
>試想短小精悍的工作室搭配人脈資源廣大的經紀人,對上走傳統路線養了
>一堆素質不一業務的肥胖公司誰的機會大.


搭配人脈資源廣大的經紀人? 你需不需要付他一筆錢? 或者是被抽
一筆權利金? 不知你會不會覺得很不划算?
而且你做了 一些假設, 那些假設在美國應該會發生, 可是在台灣可能
還要再過個10~20年吧, 畢竟台灣的商人還不太把我們的軟體專業看在
眼裡, 他們只在乎是否賺錢吧

     柯仁傑
作者 : markscat(markscat)
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2002/2/26 上午 11:52:40
>還要再過個10~20年吧, 畢竟台灣的商人還不太把我們的軟體專業看在眼裡, 他們只在乎是否賺錢吧!
     柯仁傑
這句話說的好!鼓掌!

作者 : apollo(Apollo)
[ 貼文 74 | 人氣 1654 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
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2002/5/29 上午 05:35:43
賺錢不是錯誤的事..不然公司,工作室也不用開了..
錯的還是人的眼光太淺,只追求眼前利益才會劣幣驅逐良幣.. :(
 板主 : 徵求中
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