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昇陽 Java 即將走入歷史??
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作者 : usice(usice)
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2003/3/6 下午 10:52:43
我是個大學生
對Java非常的有興趣
也知道Java的很多好處
但是最近跟某位老師聊了一下
他說Java即將走入歷史.!!
Why..?
因為昇陽和微軟之戰似乎是微軟佔上風
老師指出昇陽有要倒閉的趨勢,  Java跨平台    微軟的.Net也能跨平台
也就是想接下Java在世界的重任,
但是我想了又想...聽很都朋友用過.Net的感覺,跨平台的方法實在是很糟糕
(我沒用過不了解),不過就算.Net未來有很大的前途性
那Java會因此沒落嗎..?
問了一些人的想法,他們覺得就算昇陽會倒,也不會有公司願意就放棄Java這種好東西
會把他接收過來(這裡不懂@@) 
總而言之,以各位高手  和Java愛好者認為    Java真的會沒落嗎??
我真不希望如此ㄝ
作者 : usice(usice)
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2003/3/6 下午 10:53:39
抱歉不小心多按一下佔版面@@
作者 : sunny_gong(simula)討論區板主 C++頂尖高手貼文超過500則人氣指數超過30000點
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2003/3/6 下午 11:57:11
我倒不覺得微軟有想要扛下什麼重責大任,說是征服世界的野心可能比較恰當。
沒有  CP/M,就沒有  DOS;沒有  Macintosh,就沒有  Windows;
沒有  Unix,就沒有  NT;沒有  Netscape,就沒有  IE;沒有  Java,就沒有  .Net;
沒有  Open  Source,就沒有微軟版的  Shared  Source。
微軟在商業競爭與擴充版圖方面,顯然是相當成功的。
至於  Java  和  .Net  誰會贏?我也不知道~~~

2002  Fortune  500:
http://www.fortune.com/fortune/fortune500
IBM:  9,HP:  28,Microsoft:  72,Sun:  112

2002  Global  500:
http://www.fortune.com/fortune/global500
IBM:  19,HP:  70,Microsoft:  175,Sun:  268

Microsoft  還有一個死對頭,就是  IBM~~~
作者 : hcht(jason)
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2003/3/7 上午 10:31:51
真的?sun的版圖會微軟併吞?java的證照不是紅?java在市場的需求及使用在企業
的技術如何?會不會越少
作者 : sunny_gong(simula)討論區板主 C++頂尖高手貼文超過500則人氣指數超過30000點
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2003/3/8 上午 01:32:38
現在沒有人敢講哪一邊會贏~~~
現在講還太早了一點,不過到時候 IBM 一定會有動作。
請看這篇報導:
http://www.epochtimes.com/b5/2/9/26/n218558.htm
作者 : sunny_gong(simula)討論區板主 C++頂尖高手貼文超過500則人氣指數超過30000點
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2003/3/8 上午 01:35:36
另外,如果 Sun 的版圖會被併吞,可能是被 IBM 併吞了,
而不是 Microsoft,請看這篇:
http://www.epochtimes.com/b5/2/4/25/n185787.htm
作者 : swwei(Steve) 貼文超過200則
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2003/4/2 下午 08:19:07
Java 是一種軟體觀念與技術的新發展。
Sun 即使倒了,也會有IBM接手,而且現在有一堆人在研究開發新的類Java平台,還有Linux/BSD的團隊對Java也很有興趣,所以只要Java學得精,應該是有前(錢)途才對
作者 : swwei(Steve) 貼文超過200則
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2003/4/2 下午 08:54:58
Java 是一種新的軟體觀念與技術。與C/C++有相輔相成之效
Sun 即使倒了,也會有IBM接手,而且現在有一堆人在研究開發新的類Java平台,還有Linux/xBSD的團隊對Java也很有興趣,所以只要Java學得精,應該是有前(錢)途才對

也沒聽說C/C++ 要走下坡,不是嗎?
作者 : 890062(Eric)
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2003/6/8 下午 11:51:44

>我是個大學生
>對Java非常的有興趣
>也知道Java的很多好處
>但是最近跟某位老師聊了一下
>他說Java即將走入歷史.!!
>Why..?
>因為昇陽和微軟之戰似乎是微軟佔上風
>老師指出昇陽有要倒閉的趨勢, Java跨平台 微軟的.Net也能跨平台
>也就是想接下Java在世界的重任,
>但是我想了又想...聽很都朋友用過.Net的感覺,跨平台的方法實在是很糟糕
>(我沒用過不了解),不過就算.Net未來有很大的前途性
>那Java會因此沒落嗎..?
>問了一些人的想法,他們覺得就算昇陽會倒,也不會有公司願意就放棄Java這種好東西
>會把他接收過來(這裡不懂@@)
>總而言之,以各位高手 和Java愛好者認為 Java真的會沒落嗎??
>我真不希望如此ㄝ

小弟最近從美國進修回來,已經有許多國外學校將Java做為大學生學習的第一個語言(以前都是C),我想以後Java會像C成為資訊人員必學的語言

作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2003/6/12 下午 04:21:03
C/C++ is public standard ! ISO and ANSI , Java is platform not only language. and it is not standard !

 

作者 : lumenser(南海十三郎)
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2003/8/9 上午 11:04:42
希望IBM不要拿到Java的主導權
IBM搞爛很多東西
作者 : wahu(Wayne)
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2003/9/23 下午 08:02:21
>>但是最近跟某位老師聊了一下
>>他說Java即將走入歷史.!!

我覺得你的老師可能沒有在業界呆過, 而昇陽股票不好是因為Solaris & Server Issue. 再加上JAVA的Server&Tool賣不好. 絕不是JAVA不如.NET的關係.更何況Sun股票Split很多次,換算回去也不低(我五年前離開Sun時 ,它的股票30元, 然後漲到140, Split成70, 再漲到140, 再Split成70, 漲到140, 再Split成70, 然後跌成目前的4元)
我只能以我的經驗告訴你, 在業界有經驗的JAVA人員真的非常搶手. 如果再懂的Domain Knowledge, 那就Perfect了. 薪水可能高的你無法想像(In Taiwan).
就像Eric所說, 目前美國大學都以JAVA 為主要教學語言. 目前美國就業市場對JAVA人才需求也遠超過.NET.
希望這些Information,可以讓你持續對JAVA的熱愛

作者 : ien_soung(ㄚ松) 貼文超過200則人氣指數超過30000點
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2003/11/13 下午 09:28:30
說不一定你老師也是一個下意識的微軟教徒
在對java反行銷───開玩笑的
我下個月要考婚scjpㄝ,你說他要倒店
對我來說真有如晴天霹靂
說java會因為.net就有所影響到未必拉
我本身會用vb.net一點點,但java比較強一點
對我來說.net想跟java比
根本就是一個斷手斷腳加失明的人跟摔角選手打架
.net又難用又亂改到不如說是ms出的跨平台元件,而且也不是粉完整
完全無法跟java這個本身就住在各種語言的在地人比
而實際在跨平台的世界又有誰會支持ms不要忘記大家都不爽他粉久了
以往ms靠著自有系統的偷吃步地系統支援和暗盤功能
所以他的軟體總能快一點功能強一點整合性強一點
但到了別人家可是赤裸裸地廝殺,誰能勝出.情況不定
如果他一直躲在ie後面,那又有何跨平台可言ㄋ

作者 : typedrobin(Robin)
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2003/11/14 下午 02:28:30
>我只能以我的經驗告訴你, 在業界有經驗的JAVA人員真的非常搶手. 如果再懂的Domain Knowledge, 那就Perfect了. 薪水可能高的你無法想像(In Taiwan).
>就像Eric所說, 目前美國大學都以JAVA 為主要教學語言. 目前美國就業市場對JAVA人才需求也遠超過.NET.
>希望這些Information,可以讓你持續對JAVA的熱愛

我覺得這些是過去式...
JAVA已發展多年,而.NET才剛開始,如果短視的以目前情況來評斷未來,
可能會不準,
.NET畢竟比JAVA晚好多年開發出來,想當然爾會比JAVA優,
不管是效能,架構上都比JAVA先進,
雖說JAVA也會進步,但你不覺得很像疊床架屋嗎?
JAVA一直到1.4才對web serivce有比較像樣的支援,
而.NET就是為web service而生...
再說跨平台吧,
JAVA好像也做不好,不是嗎,Compile everywhere不是嗎?呵~
所以如果用比較公正的說法,
我會說未來會平分天下,
話說回來,
如果JAVA走入歷史,我也不會意外,
我在業界多年,JAVA能耐到哪裡,我很清楚!
作者 : wahu(Wayne)
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2003/11/15 上午 02:29:20
>>我覺得這些是過去式...
>>JAVA已發展多年,而.NET才剛開始,如果短視的以目前情況來評斷未來,
>>可能會不準,
>>.NET畢竟比JAVA晚好多年開發出來,想當然爾會比JAVA優,
 
晚出來的就一定好嗎? 應該說MS在那麼多年後終於承認JAVA的優點,來個大抄襲. 但真的抄的比較好嗎? 見仁見智吧

>>不管是效能,架構上都比JAVA先進,
你該不會又要用飽受批評的TSS 的Pet Store Benchmark來吹噓吧. 人家已重做過了, Performance差不多, 但JAVA的跨平台是.NET無法做到的 (Mono is a joke)

>>雖說JAVA也會進步,但你不覺得很像疊床架屋嗎?
舉例
>>JAVA一直到1.4才對web serivce有比較像樣的支援,
>>而.NET就是為web service而生...

See
http://www.theserverside.com/home/thread.jsp?thread_id=22373
It showed that Java was ahead on 5 of 6 web service categories.

雖然報告中顯示Java is Best Language for Web Services
, 我還是要問目前有多少人在用Web service? Web Service雖紅, 但不代表一切的軟體開發都要用它. 你說 .NET是為web service而生, 那是否哪一天是否也要隨Web service而亡 (Who know how long will the web service survive? It's an unapprove technology by the market). 還不如像JAVA, perfect & neutral architecture.
與某個東西綁太緊, 某方面是看是優點, 從另外一個觀點看卻是缺乏彈性.
>>再說跨平台吧,
>>JAVA好像也做不好,不是嗎,Compile everywhere不是嗎?呵~
你還在用JDK 1.0嗎?
拿我之前公司的PLM產品來說(或許是全世界最大的一個100% Pure Java產品, 用的是UML, Servlet, JSP, RMI,HTTP,SOAP & O/R Mapping), 一套要上百萬美金, 全世界有幾百個客戶(台灣應該也有三四十家客戶吧(包括兩隻老虎之一以及幾乎國內所有的TFT-LCD公司)
只有一個版本, 可以執行在Windows, Solaris, AIX & HP-UX(絕對不用Recompile). 如果你想知道是哪一個產品, 去問問國內最大的PLM產品吧?

>>所以如果用比較公正的說法,
>>我會說未來會平分天下,
我相信JAVA & .NET各有市場, 但JAVA在Mission critical商用套裝軟體開發上絕對有壓到性優勢.
>>話說回來,
>>如果JAVA走入歷史,我也不會意外,
那我的公司不是要倒了? Oracle 也麻煩了!! SAP 的NetWeaver怎麼辦, IBM 的一系列JAVA產品 以及 Rational Rose XDE 不是泡湯了!! 還有Sun, BEA!! 那麼多公司在支持JAVA, 難道MS真的一統江湖 !! 但為什麼IIS也會被Apache打的一塌糊塗 -> Apache : IIS = 67% : 21%(http://news.netcraft.com/archives/2003/11/index.html)

>>我在業界多年,JAVA能耐到哪裡,我很清楚!
我(Computer Science Master)也工作十年了, 從JAVA 1.0 Alpha 開始學習. 雖然這幾年重心在搞PLM, 荒廢了不少JAVA, 但我還是曉得JAVA能耐是無遠弗屆的

我本意只是要跟作者說明JAVA的未來前途, 只是你對JAVA有許多誤解, 只好澄清一下
作者 : platstar(Platstar)
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2003/11/15 下午 01:08:26

晚出來的不見得比較好,但通常都比較好
至於抄襲?我想資訊技術幾乎都是有"抄襲"的情況
而且JAVA不也是"抄襲"而來的嗎?
至於見仁見智,只怕有人不以為然

MONO不是一個笑話,在它尚未正式問市時
已有商業產品準備問世了,同時MONO在Written once run everywhere
表現的比JAVA更為出色
至於效能上,我想JAVA肯定是略遜一籌的
而架構.兩家思想不同,各有利弊

JAVA疊床架屋,同時也摧毀它原本的特性Written once run everywhere
這在業界開發J2EE專案是常見的,如果是純AP則不如此
是故閣下犯了以管窺天的毛病
另外在一個JAVA為主的站中"吹噓"JAVA是很正常的

JAVA在Mission critical商用套裝軟體開發上絕對有壓到性優勢?
期待中....但尚未見到

以COBOL為例,目前仍有許多人使用
所以如果JAVA走入歷史,你的公司也不怕會倒閉,別擔心了...

>>我在業界多年,JAVA能耐到哪裡,我很清楚!
>>我(Computer Science Master)也工作十年了

兩位都搬出了年資來對抗..^^

JAVA大師都改口為他對.NET的誤解提出說明了
閣下還是可以換個角度再去思考
作者 : platstar(Platstar)
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2003/11/15 下午 01:11:48
補充一點..

Java和.net的消長
各位不妨參考李維的書,便可略知一二
作者 : wahu(Wayne)
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2003/11/15 下午 03:20:32
>>晚出來的不見得比較好,但通常都比較好
>>至於抄襲?我想資訊技術幾乎都是有"抄襲"的情況
>>而且JAVA不也是"抄襲"而來的嗎?
>>至於見仁見智,只怕有人不以為然
我沒說抄襲不好, 只是今天.NET抄襲的部份確是MS幾年前批評JAVA的地方.這不是MS自相矛盾嗎?
晚出來的產品可能有Enhancement, 但JAVA也持續的在演進. 且他是已經市場驗證的產品(看市面上有多少J2EE產品).

>>MONO不是一個笑話,在它尚未正式問市時
>>已有商業產品準備問世了,同時MONO在Written once run everywhere
>>表現的比JAVA更為出色
>>至於效能上,我想JAVA肯定是略遜一籌的
>>而架構.兩家思想不同,各有利弊
須要WINE才能跑 .NET FORM, 要Cross Platform, 一定要Platform Provider的Support 才能跑的好, 你任為IBM, APPLE, SUN, 等公司會Support .NET嗎?

>>JAVA疊床架屋,同時也摧毀它原本的特性Written once run everywhere
>>這在業界開發J2EE專案是常見的,如果是純AP則不如此
>>是故閣下犯了以管窺天的毛病
>>另外在一個JAVA為主的站中"吹噓"JAVA是很正常的
不知閣下所云??

>>JAVA在Mission critical商用套裝軟體開發上絕對有壓到性優勢?
>>期待中....但尚未見到
Oracle ERP, SAP Netweaver, 本公司(top 10 software comapny in the world) PLM, MatrixOne PLM, Lotus Workplace, IBM websphere series products, BEA ap server....
有的是legacy ap, 透過J2EE web 化, 有的是100%(包括Kernel)都是JAVA

請閣下列出除了MS之外的.NET產品?? 有否ERP, SCM, PLM等大型商業套裝軟體??
我原本說JAVA&.NET將來會各有市場, 其實應該說JAVA&MS Solution(還不一定是.NET)將來會各有市場

>>以COBOL為例,目前仍有許多人使用
>>所以如果JAVA走入歷史,你的公司也不怕會倒閉,別擔心了...
該擔心的是那些以前學VB, MFC, COM的人

>>JAVA大師都改口為他對.NET的誤解提出說明了
蔡先生那篇文章對JAVA有太多不實指控, 網路上已有太多人回應了,

>>閣下還是可以換個角度再去思考
我至少原本的Post 只是要向作者說明JAVA是很有前途的!! 對.NET並不想多做批評(網路上已有太多爭論了, 我不想在這個網站上陷入口水戰), 無奈回應者總是要說JAVA會走入歷史, 才對.NET有所回應
作者 : wahu(Wayne)
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2003/11/15 下午 06:03:55
>>Java和.net的消長
>>各位不妨參考李維的書,便可略知一二

原來閣下竟然把李維當偶像, 看看以下這個POST, 李維竟然可以把vs.net 與 Sun 七,八年前的產Java workshop來比較. 我的工作經驗幾乎都是在外商工作, 深知外商培養這些偶像有多容易, 早些拿到產品Spec, 講些Seminar, 翻譯或寫幾本書, 文章. 我以前老闆還不是說要幫我塑造成JAVA高手. 還好我看透這一點, 早早轉行作Consultant. 當你導入幾個幾千萬的案子後, 就會發現座而言與起而行的不同了.

http://groups.google.com.tw/groups?hl=zh-TW&lr=&ie=UTF-8&inlang=zh-TW&threadm=3lcR55%249SJ%40bbs.cis.nctu.edu.tw&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dzh-TW%26lr%3D%26ie%3DBig5%26q%3D%25A7%25F5%25BA%25FB%2Bjava%2B.net%26meta%3Dgroup%253Dtw.*
作者 : platstar(Platstar)
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2003/11/16 下午 04:39:51
>我沒說抄襲不好, 只是今天.NET抄襲的部份確是MS幾年前批評JAVA的地方.這不是MS自相矛盾嗎?

在這沒人說抄襲不好,你何必急著撇清??
可否請你說明MS批評且又抄襲JAVA之處? 謝謝
那個CLR倒是可以不用再提了
不過這倒希望JAVA能學學.NET,別關起門來自己弄個標準

>但JAVA也持續的在演進. 且他是已經市場驗證的產品(看市面上有多少J2EE產品).

沒人否認JAVA的持續進度,而它的進步卻如同上位朋友所言
是加上去的,造成疊床架屋的情況,同時也造成相容性的問題
至於市面上有多少J2EE產品,我想這跟以往有多少Delphi/VB/VC產品是一樣的

>須要WINE才能跑 .NET FORM, 要Cross Platform, 一定要Platform Provider的Support 才能跑的好, 你任為IBM, APPLE, SUN, 等公司會Support .NET嗎?

你舉IBM和SUN並不是個好例子,同理MS也不會去Support Java道理是一樣的
不過together倒是支援.net
我只知道Mono在linux跑的還不錯,而這點跟IBM/SUN這類公司一點關係都沒有

>不知閣下所云??

不知為知之^^

>Oracle ERP, SAP Netweaver, 本公司(top 10 software comapny in the world) PLM, MatrixOne PLM, Lotus Workplace, IBM websphere series products, BEA ap server.... 有的是legacy ap, 透過J2EE web 化, 有的是100%(包括Kernel)都是JAVA

我指的並不是產品,而是廣泛的市場接受情況
平心而論.NET問世不過一年左右,我想是沒什麼"大型商業套裝軟體"的,尤其在國內
國內大概只有博X/鼎X 的"中型商業套裝軟體"
但對照起JAVA問世滿一年時來說,他的市場接受情況可是略勝一步的

>(還不一定是.NET)將來會各有市場
不知閣下對MS深入研究後,可看出了什麼奧妙?

>該擔心的是那些以前學VB, MFC, COM的人

我想.NET和J2EE的層次,並不是懂VB/MFC/COM的人就可完全涵蓋的
所以不是出現了這兩者,過去所學的就是無用而得放棄
相反的則是進入另一個層次

>蔡先生那篇文章對JAVA有太多不實指控, 網路上已有太多人回應了,

我看到的是
當蔡先生說JAVA好,很多人跟著叫好
當蔡先生說JAVA不好,很多人就開始質疑他了
這跟某些社會現象還真像,你說是嗎?

>我至少原本的Post 只是要向作者說明JAVA是很有前途的!! 對.NET並不想多做批評(網路上已有太多爭論了, 我不想在這個網站上陷入口水戰), 無奈回應者總是要說JAVA會走入歷史, 才對.NET有所回應
 
我也認為JAVA很有前途,不過呢?平心而論,有較多的人總是喜歡批評.NET
而且變成了一種習慣,既然是習慣總是會有不好的地方
至於JAVA會不會走入歷史?我想只要是"技術",總會走入歷史的

>原來閣下竟然把李維當偶像, 看看以下這個POST, 李維竟然可以把vs.net 與 Sun 七,八年>前的產Java workshop來比較. 我的工作經驗幾乎都是在外商工作, 深知外商培養這些偶像>有多容易, 早些拿到產品Spec, 講些Seminar, 翻譯或寫幾本書, 文章. 我以前老闆還不是說>要幫我塑造成JAVA高手. 還好我看透這一點, 早早轉行作Consultant. 當你導入幾個幾千萬>的案子後, 就會發現座而言與起而行的不同了.

我從不"信仰"名師/名人,所以諸如候捷這般名人對我而言,對我來說沒什麼吸引力
李維的書我是認為可以去參考,至於他說的話對不對?有道是信不信由你
他對CORBA的預測,我也認為與事實不符

外商培養這些偶像的手段跟MS公司的做為也是大同小異的
只不過JAVA派都培養名人,MS派都培養MVP^______^

作者 : wahu(Wayne)
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2003/11/16 下午 11:11:45
>>可否請你說明MS批評且又抄襲JAVA之處? 謝謝
>>那個CLR倒是可以不用再提了
>>不過這倒希望JAVA能學學.NET,別關起門來自己弄個標準
VM當然是它批評最多的(批評最多的就叫我別提), 還有批評program會被decompile, cross platform是搞最小公因數(如今他也想搞, 只是搞的不好而已), 用VM程式執行較Native code 慢等等

>>它的進步卻如同上位朋友所言是加上去的,造成疊床架屋的情況,同時也造成相容性的問題
加上功能就叫做疊床架屋, 那.NET以後不要出新版算了, 你可不可以拿些證據

>>你舉IBM和SUN並不是個好例子,同理MS也不會去Support Java道理是一樣的
目前最主要的platform 有mainframe, OS400, Windows, Linux, Solaris, HP-UX, MAC OS X, AIX, IRIX, Novell Netware.., 這些platform都有JAVA. 如果這些公司都不Support .NET, 那怎麼可以叫Cross Platform(除非ms自己搞, 但沒有這些公司的support, 搞的起來嗎?). .NET不是只要在Desktop 上跑的, 目前在Server Side, mission critical ap 主要還是在Unix上跑, 你去問問, 有多少家公司的SAP是在Unix上跑, 有多少家在Windows.

>>不過together倒是支援.net
Together 又不是platform. 你要舉case tool, Rational Rose&Together 都support Java,尤其新的Rose XDE, 整個都用JAVA寫的

>>我只知道Mono在linux跑的還不錯,而這點跟IBM/SUN這類公司一點關係都沒有
需要Wine 才能跑Windows FORM, 也可以叫跑的好, 那叫Emulator,不叫Cross platform. 那乾脆所有平台都跑Lindows or wine 就好了, 要.NET 幹嘛

>>不知為知之^^
我終於看懂了,你是說the server side是JAVA 網站, 原來我給你的information, 你都不肯仔細看一下, 那是EDC做的調查, 它跟JAVA可沒有任何關係, 再給你一個URL, 讓你看清楚
http://www.evansdata.com/n2/pr/releases/WebServices03_02.shtml

>>我指的並不是產品,而是廣泛的市場接受情況
產品會採用某種技術就是市場接受情況, 我舉的都是國外大廠的例子, 其實我還可以舉更多例子, 如TIBCO的support JMS及JCA, PeopleSoft's support for weblogic, websphere. 還有太多了, 講不完...
所以我講JAVA 在 Mission critical商用套裝軟體開發上有優勢有錯嗎?? 其實一個邏輯很簡單, mission critical ap 目前主要還是跑在mainframe, unix 上, .NET如不能在這些平台跑的好, 人家就不易採用

>>我看到的是
>>當蔡先生說JAVA好,很多人跟著叫好
>>當蔡先生說JAVA不好,很多人就開始質疑他了
>>這跟某些社會現象還真像,你說是嗎?
所以我最初的post 只說JAVA很有前途, 沒有對.NET 多做批評, 但馬上就有人起來對JAVA大作批評, 捍衛.NET

>>至於JAVA會不會走入歷史?我想只要是"技術",總會走入歷史的
JAVA當然遲早有一天會走入歷史, 但人家的意思是.NET出來, JAVA就要走入歷史


好想結束這口水戰, 我中打很慢, 用英文又怕你誤會, 好累喔!! 不知道誰願意先縮手
作者 : typedrobin(Robin)
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2003/11/17 下午 04:30:24
>
>好想結束這口水戰, 我中打很慢, 用英文又怕你誤會, 好累喔!! 不知道誰願意先縮手
>

兩位大師的論戰非常精彩,
我只會Coding,不像你們那麼會哈拉...
但是 "疊床架屋" 真的是我對1.4的感觸,
怎麼舉例阿???好難喔 ...只能意會,無法形傳說...
你們真的coding過嗎???


作者 : platstar(Platstar)
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2003/11/17 下午 08:23:46
我還是歸納一下好了

.NET和J2EE看起來有些相似,其實又不然
拿跨平台來說,技術上.NET是沒問題的,但MS公司並不願意真的如此去做
因為這是商業手段問題,而不是技術上問題
所以有些部分其實還真的不適合去比較的
總歸一句...殊途同歸

至於相容性的問題,MS Support Java,Mono在linux跑的好...
這些部分我仍有話想說,但還是停下來好了^^

而EDC和evansdata? 在下無知都沒聽過,只聽過IDC....^^
不知前兩者的權威性是如何?

另外我是覺得閣下以不同的角度來看(國外大廠),部份觀點當然會有所不同

最後一點...在下每天都還是有在coding的....
作者 : swwei(Steve) 貼文超過200則
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2003/11/22 上午 09:42:45
各位大師不必為.Net 與 Java 之優劣爭辯。
程式語言只要有人用就不會死亡。
昇陽公司很可能會走入歷史,但Java應該會存在一段很長的時間,因為很多學校教Java,很多公司用Java。

另一方面,只要微軟公司存在,必然繼續 .Net的發展,不過微軟霸業是否會繼續,很值得觀察。微軟只要失去作業系統與Office的市場,就很可能會沒落。依個人看法,作業系統低價或免費的時代,早晚會來臨。除非有另外公司會組織要擔起維護.Net的工作,微軟沒落就會「牽拖」.Net的命運。
作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
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2003/12/7 上午 12:11:27
我不喜歡 .net, 之前因為 DirectX 9 都整合到 .net 去了, 所以一下子把東西都轉去 .net, 可是, 結果... 唉...

VC.net 跟本沒意思, 用 C++ 就是推速度呀, 不然, 就用 VB 了, 所以 VC.net 跟本就是一個錯誤. VB.net 的程式, 在 WinXP 或以下的 OS, 都跑不了, 就連 VS.net 的 C++ Compiler 所做出來的 DLL, 也不能跑 ???! 實在太麻煩... 結果, 唯有承認轉到 .net 是個錯誤決定, 硬著頭皮回去 VS6.

這些都是技術問題而已, 也許某年某日, 微軟會大發慈悲, 可憐一眾 .net 用家, 替他們修一修的.
作者 : platstar(Platstar)
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2003/12/7 下午 02:15:26
.net確實是一個不令人討喜的東西,所以會有不少人跨不進來
另外沒有人懂J2EE,卻覺得.net難吧?

在未來照微軟以Longhorn為OS的發展下,過去的API將逐漸沒落
VC.net算是過渡Win32到Longhorn平台的低階開發語言
但這時間不會太快

至於 VB.net 的程式, 在 WinXP 或以下的 OS, 都跑不了?
這倒要看看用了什麼玩意,才會造成這樣的情況?
我想一般的情況下,是不會發生的
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2003/12/8 下午 12:23:29
>.net確實是一個不令人討喜的東西,所以會有不少人跨不進來
>另外沒有人懂J2EE,卻覺得.net難吧?
>
語意不通, 不予置評.

>在未來照微軟以Longhorn為OS的發展下,過去的API將逐漸沒落
>VC.net算是過渡Win32到Longhorn平台的低階開發語言
>但這時間不會太快
>
@@", 現在不再是重前的 Microsoft 時代了, 不再是 Microsoft 愛甚麼改, 就甚麼改, 現在的API將逐漸沒落嘛... 也得等市場去決定, 還有, 算 介面設計和靈活性, 我們會用 VB, 算 程式效率, 我們會用 VC++, 請問 VC.net 專長在哪呢?

>至於 VB.net 的程式, 在 WinXP 或以下的 OS, 都跑不了?
>這倒要看看用了什麼玩意,才會造成這樣的情況?
>我想一般的情況下,是不會發生的

事實就是事實呀, VB.net 的程式, 在 WinXP 或以下的 OS, 需要用家自己去安裝 "Component Update", 才能執行, 你大概只是在安裝了 VS.net 的電腦去做測試吧.
作者 : platstar(Platstar)
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2003/12/8 下午 07:04:40
>語意不通, 不予置評.

你的回應,正代表了我所要表達的情況

>在未來照微軟以Longhorn為OS的發展下,過去的API將逐漸沒落
>VC.net算是過渡Win32到Longhorn平台的低階開發語言
>但這時間不會太快
>

>算 介面設計和靈活性, 我們會用 VB
這點不知你用過delphi了沒?你可以去試試

>程式效率, 我們會用 VC++, 請問 VC.net 專長在哪呢?
白紙黑字看不懂,一點也不令人訝異

>事實就是事實呀, VB.net 的程式, 在 WinXP 或以下的 OS, 需要用家自己去安裝 "Component Update", 才能執行, 你大概只是在安裝了 VS.net 的電腦去做測試吧.

哇~你說的卻可都不是事實啊~.dotnet的東西都要裝framework,如果不裝
在WinXP上也不能跑呀..光這點你說的就不是事實了
作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
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2003/12/8 下午 09:37:09
Platstar, 雖說做 Programmer 語文能力的要求不是十分高, 可是... 用完整而通順的文句去表達自己的意思, 也是必須的.

(PS: 別玩太多 online game 了, 玩太多時, 寫的回應措詞會特別苛刻, 好像刻意挑起筆戰似的... (個人經歷) )
作者 : fony(呆呆)
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2003/12/10 下午 06:50:43
我是從Vb轉入Java的人
兩邊我都有懂一點
平心而論我並不認為Java現在就會走入歷史
至於.net嘛... 我還是比較習慣vb6

Java有一點一直是我認為很強的
起碼.net絕不是對手
Interface自Java2後Java都是先定標準才發展
我想光這一點Java就至少應該能再多活十年了

PS:這世上應沒有不會走入歷史的語言吧?
作者 : platstar(Platstar)
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2003/12/13 上午 09:58:07
白老鼠先生

你的想像力不錯,但理解能力倒是差了點
從你文中可看出,你個人應該深受online game之苦 ^^
而且說到筆戰嘛,你應該用你那僅存的理解能力去回頭看看你我的第一篇文章才對
當然,我是不會期待你會有進一步的認知
作者 : wahu(wahu)
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2003/12/13 下午 09:38:19
雖然這裡不是工作機會區, 還是要給學JAVA的人打打氣, 讓他們知道學JAVA是很有前途的.

就如我之前的POST所言, 許多外商的軟體都是以JAVA開發. 在台灣, 以純軟體環境而言(扣除某些高配股的高科技電子公司, 因為他們是硬體公司), 外商還是待遇最好的, 在外商, 年薪百萬只是基本起薪, 資深的工程師更是遠遠遠超過這個數字, 此外還有stock options. 出國training等. 所以學好JAVA, 你已經比別人有更好的機會.

如果你不想待外商, 也有許多高科技公司, 因為買了這些外商的軟體, 而直接挖角懂這些軟體的人, 我認識不少人都是在做專案時, 被電子公司高薪挖角去做MIS的.

當然以上僅是我個人於工作上的觀察, 我的另一個觀察心得是除了學習這些IT技術之外, 學好某些domain knowledge, 可能是更有前途的.
作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
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2003/12/14 上午 11:41:18
Platstar will be ignored from now on, as he doesn't deserve a reply.
作者 : kenshin627(阿宏)
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2005/3/21 下午 02:18:28
java手機一支sun可以收多少權利金..
看看sun賺不賺錢..要走入歷史還早啦
作者 : bruceb28(SAP) 貼文超過500則人氣指數超過70000點
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2005/10/3 下午 04:41:31
大家可以看看[Borland的傳奇一書],可以看出MS的確常常"引用"目前較受歡迎的技術到自家!

所以我認為MS's BOSS大學沒畢業跟會做生意是正確的!

PS:也許常常有人認為MS's BOSS真的技術很高.......!!!_^

如果要知道MS草創時期真正技術班底,請看[比爾蓋茲的傳奇].......

至於Java的起源[研究]絕對是與.Net起源[商場產品]絕對不一樣.........

通常OpenSource比較多人愛(Apache , Linux , Sun Java ,..........)

我還是比較喜歡C + Linux
作者 : jaichai(jaichai)
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2005/10/3 下午 10:54:35
衛道之言之行,何其激烈,不就是程式設計,難道為了
一種開發的程式語言,需要爭辯或一較高下嗎?每一
種開發語言都有優缺點,討論了半天,都是顧客需求
,我們才有工作,還不如多學不同程式語言,反而有不
同看法.
作者 : waterboy(waterboy)
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2005/10/15 下午 11:53:56
Java本身有其優點,但是講句潑冷水的話,Java在台灣的就業市場太小,
真的要靠這個吃飯請練好英文出國去比較實在
作者 : etiol(老妖)
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2006/6/25 下午 05:37:58
>我想.NET和J2EE的層次,並不是懂VB/MFC/COM的人就可完全涵蓋的
>所以不是出現了這兩者,過去所學的就是無用而得放棄
>相反的則是進入另一個層次

不好意思,只是不太懂,想問問!
我平常用Delphi,有些常用功能也寫成 COM,也用VC寫過專案,
讀了許多JAVA書籍,沒派上用場,
有個專案要求用 VB.NET,買書回來惡補了1個月,弄出一個流量統計系統的
RUN 了一年多了,一切安好!
 
想問的是 .NET和J2EE的層次 指的是哪些東西?
作者 : lgd(lgd)
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2006/7/6 下午 05:37:36
我工作常需要用到 c#2.0 跟 java1.4,目前看來c#的確是有改進Java的許多地方
c#的語法上的一些改良,或是更嚴謹的設計就不說了。現說功能,pointer,function pointer(delegate),struct都是我在java中很想找到的功能,而generic雖然java2.0也有,但是java為了與之前的版本相容,所以效能差一點(.net2.0與.net1.1不相容),不過java的partial class在.net中沒有,不過這功能還讓人蠻想要的。另外.net framework的一些其它細節也有比較好的設計。

從.net1.1+VS2003換到.net2.0+VS2005的時侯我是有驚豔的感覺。

不過Java的優點是資源很多,光apache底下的專案就一堆,更別提source forge, code project上java的專案也是佔多數, 但是缺點則是這些資源的 bug 太多, 品質太差, 而且很難使用和學習。我記得光 j2sdk1.5 的 update一堆,run 個server過沒幾天就要update完重開機一次,我一直update到 1.5.0_09的樣子,後來受不了就把 update的功能關掉,等不能 run再說。

而當我把.net framework 的source code拿來看的時後,大部份都讓我有最佳化又最佳化過,很精實的感覺,而.net framework本身提供的一些sub framework( remoting , asp.net2.0, form programming, pda/smartphone programming .. 等 ) ,雖然數量不夠多,但都有以一貫之,品質精良的感覺。

而雖然java 本身也不差,但是把其它 source ( java 的最大優點就是資源多 ) 的程式碼 download 下來一看,品質真是參差不齊,各自為政。要把它們和起來,常常還要注意版本的問題,X版本的A一定要配Y版本B和Z版本的C…不過 open source 的好處是能自己最佳化一些程式就是。

不過java目前是不可能倒的啦,現在j2sdk1.6的測試也出了,感覺上java的人氣還是旺得多,很多東西也都是java先出然後.net再苦苦追趕,包括一些程式設計及軟體工程的理論產品也是,例如AOP的AspectJ,IOC的springframework,O/R mapping的hibernet,AJAX的implement等。所以java的世界目前應該還是比較先進。不過java的世界實在是太複雜,太沒標準,也太沒品質管制了,想進入的人都要有長白頭髮的覺悟。
作者 : wahu(wahu)
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2006/7/29 上午 01:37:49
本來不想吐曹的, 但怕新手看了你的文章誤會, 還是想提幾點意見

1. generic 是java SE 5.0 新增的, 不是java2.0, 不過之前java版本規則蠻亂的, 所以弄錯了也不奇怪
2. 你提的.net 最佳化又精實的論點, 實在很奇怪. 我實在看不出.net有比java精實的感覺, .net framework 比jre大不少, java的規格都是眾廠商透過jcp訂定的再實做出來, 有比較
嚴謹的規格,也形成某種程度的標準, 那像.net允遠是一家說了就算,
還有你提的什麼sub framework, java都有, 實在沒什麼特別
3. 到今天(2006/7/29)為止, jdk1.5.0 才出到update 7, 所以你說的jdk1.5.0_09一定是弄錯了, 何況MS對.net framework的自動更新, 應該是更頻繁
4. Eclipse/intellij IDEA/Netbeans比起VS2005 毫不遜色.
更何況Eclipse的興起, 可能會對 ms最自豪的desktop program有相當的威脅.
你看看 http://www.eclipse.org/ 就知道有多少eclipse based的專案以及許多軟體公司的投入
5. 你提到java資源多, 那真的說對了, 如果你想要像ms一樣整合的solution, 那你可以選擇java EE. 不然你也還有太多的open source projects可以選擇
6. open source 最大的好處, 可能不是針對你這類型的使用者, 我覺得應該是針對軟體公司. 要開發一套新的軟體, 不可能是全部元件都要自己寫, 如何從許多的open source projects中找到適合的作基礎才是最重要的. 不但節省cost, 因為使用的元件都是open source, 而不會受制於人. 更何況java 的cross platform 更是適合軟體公司. 這也就是為什麼.net在mis中使用的較多, 而軟體公司現在絕大多數都投效java陣營.
所以或許如你所說, open source的projects品質不一, 但去survey這些project, 要比你重頭寫起還是簡單的多. 更何況市場自然的也就做了某種程度的過濾, 這也是為什麼apache projects 是最受歡迎的原因.

我的結論是 java world 就是選擇多, 如果你不想選擇, 也可乖乖的用java SE & Java EE.
這個世界不可能是大一統的,
就像java IDE, 最多人使用的是eclipse, 常聽到eclipse的支持者提到為什麼sun不放棄netbeans而投入eclipse. 可是我就偏偏喜歡netbeans, 因為我的職業就是寫Windchill 程式, 偏偏用eclipse無法整合windchill開發. 所以有選擇總是好的

順道幫windchill 廣告一下, 這是我看過最大型的java應用, 裡面也整合了許多的open source projects. 國內有許多的高科技公司在用這個產品. java人可以考慮進入這個領域, 工作還蠻吃香的

just my $0.02
作者 : wahu(wahu)
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2006/7/29 上午 01:52:40
補充一下, 我提到的"軟體公司現在絕大多數都投效java陣營" 指的是國外. 當然台灣是微軟的最好朋友. 怕人吐嘲, 所以先澄清一下
不過或許是我偏見, 台灣市場小, 要經營軟體公司不容易, 還是很難跟國外大廠競爭.

>本來不想吐曹的, 但怕新手看了你的文章誤會, 還是想提幾點意見
>
>1. generic 是java SE 5.0 新增的, 不是java2.0, 不過之前java版本規則蠻亂的, 所以弄錯了也不奇怪
>2. 你提的.net 最佳化又精實的論點, 實在很奇怪. 我實在看不出.net有比java精實的感覺, .net framework 比jre大不少, java的規格都是眾廠商透過jcp訂定的再實做出來, 有比較
>嚴謹的規格,也形成某種程度的標準, 那像.net允遠是一家說了就算,
>還有你提的什麼sub framework, java都有, 實在沒什麼特別
>3. 到今天(2006/7/29)為止, jdk1.5.0 才出到update 7, 所以你說的jdk1.5.0_09一定是弄錯了, 何況MS對.net framework的自動更新, 應該是更頻繁
>4. Eclipse/intellij IDEA/Netbeans比起VS2005 毫不遜色.
>更何況Eclipse的興起, 可能會對 ms最自豪的desktop program有相當的威脅.
>你看看 http://www.eclipse.org/ 就知道有多少eclipse based的專案以及許多軟體公司的投入
>5. 你提到java資源多, 那真的說對了, 如果你想要像ms一樣整合的solution, 那你可以選擇java EE. 不然你也還有太多的open source projects可以選擇
>6. open source 最大的好處, 可能不是針對你這類型的使用者, 我覺得應該是針對軟體公司. 要開發一套新的軟體, 不可能是全部元件都要自己寫, 如何從許多的open source projects中找到適合的作基礎才是最重要的. 不但節省cost, 因為使用的元件都是open source, 而不會受制於人. 更何況java 的cross platform 更是適合軟體公司. 這也就是為什麼.net在mis中使用的較多, 而軟體公司現在絕大多數都投效java陣營.
>所以或許如你所說, open source的projects品質不一, 但去survey這些project, 要比你重頭寫起還是簡單的多. 更何況市場自然的也就做了某種程度的過濾, 這也是為什麼apache projects 是最受歡迎的原因.
>
>我的結論是 java world 就是選擇多, 如果你不想選擇, 也可乖乖的用java SE & Java EE.
>這個世界不可能是大一統的,
>就像java IDE, 最多人使用的是eclipse, 常聽到eclipse的支持者提到為什麼sun不放棄netbeans而投入eclipse. 可是我就偏偏喜歡netbeans, 因為我的職業就是寫Windchill 程式, 偏偏用eclipse無法整合windchill開發. 所以有選擇總是好的
>
>順道幫windchill 廣告一下, 這是我看過最大型的java應用, 裡面也整合了許多的open source projects. 國內有許多的高科技公司在用這個產品. java人可以考慮進入這個領域, 工作還蠻吃香的
>
>just my $0.02
作者 : lgd(lgd)
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2006/8/7 下午 06:02:08

對主要的疑問我做一下澄清, 至於跟個人喜好有關的部份 , 不便評論 :

1.java2.0是筆誤,java我習慣用1.1,1.2....1.5的方式編號
2..net 2.0最佳化又精實的論點,乃是trace source code的心得,非指library的實際size,.net library裡面很多地方為了最佳化,很多地方是用IL所寫,當然,這是看deassembler的內容所猜測的結果.
3.jdk.1.5.0_09是我記錯,編碼的位數應該還有一位, 像是jdk.1.5.0_06.09之類的 , sun網站上放的是每階段的更新的最後結果,但事實上每個檔案之間, 像是jdk.1.5.0_05~jdk.15.0_06 之間,都會有許多更小的更新,sun會不定時提醒你下載
4.Eclipse也是我寫Java程式時在用的IDE,原本Eclipse是領先者,但VS2005出來感覺差距己縮小
作者 : openmind(openmind)
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2006/9/13 上午 10:39:50
我無意論戰 Sun 賺不賺錢或是 Java 與 .Net 的優勝劣敗,只單純討論一件事
「學Java在台灣好找工作嗎?待遇如何」

外商待遇好這我知道,外商Java用的多我也知道,但是請問有幾成
外商把研發放在台灣?把這些外商扣掉之後,台灣還勝多少公司專門
以Java作為主力研發工具?

被電子公司挖去當MIS?為什麼不是挖去當RD?MIS有RD領的多嗎?

很顯而易見的,Java的就業市場在台灣還是很小,除非出走到國外,
不然還不如好好把C學好,一堆電子公司想找熟C的人都很難找

在台灣真的靠Java賺到鉅額財富的,是那些做JVM的人,而不是寫Java程式的,
而且對岸會Java的成千上萬...
作者 : wahu(wahu)
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2006/9/16 上午 01:22:28
哈, 怎麼又冒出C語言來了

Java & .NET主要多還是用在Enterprise program 的開發. 跟C主要應用的領域實在沒有什麼衝突. 或許Java SE 跟用C寫desktop AP 有點競爭吧, 但台灣少有人著重在這些領域

RD & MIS 誰領的比較多 這問題看起來好像大家都知道答案.
但RD 比 MIS manager 或是股價低公司的RD與股價高公司的MIS 誰領的比較多就可不一定了.
覺得我在硬坳嗎? 哈, 我只是想說這是不一樣的領域而已, 硬要比較, 不容易客觀

Java就業市場小嗎? 怎麼過一陣子就有外商或獵人頭公司要我介紹? 不過還是回到老話, 做Enterprise的應用, Domain knowledge 還是很重要的. 要是你熟IT技術, 同時又懂 ERP/ PLM/SCM 等其中之一domain, 鐵定很吃香的
作者 : openmind(openmind)
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2006/9/16 下午 05:15:46
我是純討論就業市場

台灣無論股價高或股價低的公司,哪種語言的需求比較高?答案絕不會是Java

不否認在台灣靠Java賺取高薪的不乏其人,但是這就跟其面有人講
熟SAP有多搶手一樣,但是請問用SAP的公司有多少?位子有多少?
。尤其對比學習Java的人數,位子絕對不夠分
就連Delphi也有幾個資深的薪水超高,但是現在去學Delphi行嗎?
早已經失去先機了...

把Java作為一樣技術投資OK,但是作為主力,甚至只學Java其他都不碰就太蠢了,
尤其是一些老師只教Java真是害死人,光有學術理想,不顧慮實際需求。
去看看Joel on Software,C語言是一定要會的

前一陣子某IC design設計大廠主管還抱怨說現在找熟C/C++ & Windows API
的人很難找,我們公司也是找了很久,以台灣硬體為主的環境,哪種缺人,不用講
大家都知道


http://tinyurl.com/ocp55

這是一位Java工程師的心聲XD
作者 : openmind(openmind)
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2006/9/18 上午 09:48:57
Joel給資訊系學生的建議

http://www.csie.ntu.edu.tw/~p92005/Joel/CollegeAdvice.html
作者 : aries_chen(Aries) Java卓越專家貼文超過500則
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2006/9/18 上午 11:56:18
這個跟Java扯不上關係吧
純粹是台灣軟體公司的惡劣生態

>http://tinyurl.com/ocp55
>
>這是一位Java工程師的心聲XD
作者 : openmind(openmind)
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2006/9/19 上午 09:29:44

>這個跟Java扯不上關係吧
>純粹是台灣軟體公司的惡劣生態
>
>>http://tinyurl.com/ocp55
>>
>>這是一位Java工程師的心聲XD
>

與Java無關?這位仁兄在台灣Java界可能還算小有知名度勒...

也不能說軟體公司惡劣,應該說台灣整個環境還沒有體認到軟體的價值
不低於硬體,另外一方面也是台灣軟體的品質始終讓人心理有個疙瘩....
總之想跳火坑的人請三思...

外商跟大公司的MIS倒是可以考慮
作者 : shou(shou) 貼文超過200則人氣指數超過10000點
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2006/9/22 上午 07:33:36
我想只要是在台灣做軟體,多少都會碰到這種事,跟語言關係真的不大。
作者 : openmind(openmind)
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2006/9/22 上午 10:03:14
關係怎麼不大?都講這麼白了...
作者 : wahu(wahu)
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2006/9/29 下午 08:19:37
A little off topic.

SAP Achieves Java EE 5 Certification

http://www.eweek.com/article2/0,1895,2022127,00.asp

全世界前幾大軟體公司 SAP, IBM, Oracle...etc 都將他們公司的產品賭在JAVA, 學JAVA 還要擔心嗎?
作者 : lianngg(zack)
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2006/10/28 下午 04:00:11
在台灣做軟體,多少都會碰到這種事吧........
作者 : wahu(wahu)
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2006/12/2 上午 01:01:08
技術對談-看Google怎麼用Java : http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=39042&s=1

文中一句話說明了一個重點:
學生在學校裡學的都是Java,而且喜歡Java,他們甚至不懂C++,所以比找C++人才容易。

如果你要負面解讀成懂C++的人, 因懂得人越來越少, 反而更吃香也可以.
但這畢竟說明了, 美國的學校與業界, 基本上是越來越向java靠攏

雖然台灣與美國產業結構不盡相同, 但我相信技術發展方向, 還是深深受國外影響
作者 : propsychokiller(Ben) Java優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過1000則人氣指數超過10000點
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2006/12/5 上午 08:48:58
對阿
現在每個都懂java 也滿口java 但很少人會有能力用java 來開發
OO 講那嘛多, 也沒人在用( 開發效率重要 反正你有沒有用OO 你同事 老闆 客戶 也不知道)
作者 : propsychokiller(Ben) Java優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過1000則人氣指數超過10000點
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2006/12/5 上午 09:03:50
反正現在大家也不一定要待在台灣工作
錢多 大家就往那邊跑
何必要 在台灣憋死自己
作者 : openmind(openmind)
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2007/1/30 下午 05:48:52

>技術對談-看Google怎麼用Java : http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=39042&s=1
>
>文中一句話說明了一個重點:
>學生在學校裡學的都是Java,而且喜歡Java,他們甚至不懂C++,所以比找C++人才容易。
>
>如果你要負面解讀成懂C++的人, 因懂得人越來越少, 反而更吃香也可以.
>但這畢竟說明了, 美國的學校與業界, 基本上是越來越向java靠攏
>
>雖然台灣與美國產業結構不盡相同, 但我相信技術發展方向, 還是深深受國外影響


小弟不得不吐槽您,假如台灣有軟體產業的話,這句話是成立的,但是以現今情況來講,
這句話是不成立的,沒有產業如何被影響(台灣軟體產業產值太低,算沒有產業)?
作者 : openmind(openmind)
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2007/1/30 下午 05:49:29

>反正現在大家也不一定要待在台灣工作
>錢多 大家就往那邊跑
>何必要 在台灣憋死自己

所以搞軟體留在台灣死路一條
作者 : openmind(openmind)
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2007/1/30 下午 05:57:07

>A little off topic.
>
>SAP Achieves Java EE 5 Certification
>
>http://www.eweek.com/article2/0,1895,2022127,00.asp
>
>全世界前幾大軟體公司 SAP, IBM, Oracle...etc 都將他們公司的產品賭在JAVA, 學JAVA 還要擔心嗎?

那是「國外」

你用這些大廠的產品熟Java當然是一個優勢,但是叫你自己用Java從無到有開發一套軟體,
你覺得在台灣有多少市場?

熟這些公司的產品,也是替他們開拓市場,對台灣本土軟體業並沒有什麼助益

結論:你賭Java跟這些大廠賭Java是兩回事
作者 : ryantsai_16(Demonbane) VB.Net卓越專家貼文超過200則
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2007/3/1 下午 01:01:34
2003 的文章討論到現在 Java 還是強強滾,當初說它會沒落的預估是錯的。
作者 : openmind(openmind)
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2007/4/1 上午 12:07:35
沒人說他沒落,但是拿著Java東摸摸西搞搞,賺了多少錢?

embedded linux也是很紅...但是問題有賺到錢的也沒幾個

找不出killer app,什麼新潮時髦的技術都沒用
作者 : openmind(openmind)
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2007/4/4 上午 11:13:31
回覆開頭原po

很多老師都只會嘴砲,去業界幹活恐怕一大半都有問題
作者 : wahu(wahu)
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2007/4/13 下午 08:11:12
>>結論:你賭Java跟這些大廠賭Java是兩回事

>>沒人說他沒落,但是拿著Java東摸摸西搞搞,賺了多少錢?

當然有關係, 台灣大公司多用的是國外大廠的解決方案, 熟java是熟析這些解決方案的踏板石.

不好意思, 炫耀一下, 就是因為熟析java, 又熟析這些大廠解決方案, 曾經有兩家股王級的公司挖角, 一家還總經理親自interview.

至於賺了多少錢, 只能說非常好!!
作者 : openmind(openmind)
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2007/4/15 上午 01:01:48

>>>結論:你賭Java跟這些大廠賭Java是兩回事
>
>>>沒人說他沒落,但是拿著Java東摸摸西搞搞,賺了多少錢?
>
>當然有關係, 台灣大公司多用的是國外大廠的解決方案, 熟java是熟析這些解決方案的踏板石.
>
>不好意思, 炫耀一下, 就是因為熟析java, 又熟析這些大廠解決方案, 曾經有兩家股王級的公司挖角, 一家還總經理親自interview.
>
>至於賺了多少錢, 只能說非常好!!

有什麼好炫耀的?

你是拿了Java開發了什麼軟體替台灣爭光嗎?

我說的是用Java開發軟體賺錢,熟國外方案考證照的人一年起碼好幾千甚至上萬,
有什麼好講的

假如你是熟Java成為某股王公司裡的主力研發部隊,然後賺了很多$,
嗯!這值得一談

不然以前就有人講熟oracle很吃香,因為很多股王公司都用這套資料庫,
但是話說回來他是做維護還是開發系統?說不定拿著oracle開發系統的人
還過得苦哈哈呢!

所以真的要講還不是因為你熟大廠的解決方案(股王一般財大氣粗
愛用這些貴死人的外國軟體),Java不是主因,拔掉大廠解決方案,
叫你用Java自己coding發展系統,看看會不會還是$$多多?

台灣一堆軟體公司用Java開發ERP一年都不知道能賣幾套了,
原來學Java最終還是為人作嫁,真是沒意思

要是以後SAP之類的公司改用.Net開發,我看又有人可以上來說嘴了
作者 : lgd(lgd)
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2007/4/15 上午 11:35:24

若是.net, 就不需等SAP了
Windows Vista本身的一些sub system 如WPF , WCF等就是用.Net開發的

作者 : wahu(wahu)
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2007/4/15 上午 11:44:48
你說, 你用Java自己coding發展系統,看看會不會還是$$多多? 我想問那用.net 自己coding發展系統, 那又如何? 這是台灣軟體產業問題, 與java何關?

台灣是沒有什麼軟體工業, 所以我沒有那麼有理想性, 這些解決方案是不是我寫的並不重要, 為人作嫁又如何?

我想強調的還是國外軟體大廠多用java, 熟java & 這些解決方案會讓你在就業市場非常有競爭力

我原意並不是真的想炫耀, 我只是想跟大家說明一條可以靠java賺錢的路, 路有很多條, 每個人都可選擇, 你不願意聽就算了, 我說給那些願意聽我分享的人, 所以你也不需要一味的唱衰java了 
作者 : sailormoontw(Sailormoontw)
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2007/4/15 下午 01:55:14
Java 目前在語言排行還是第一的...走入歷史還很難...
當然未來的事很難說 ( 但這不限於 Java )

我是覺得 Java 可以學學啦....
學一個東西, 有時候不要太過當成投資, 當興趣來學的話就好多了...
作者 : morphingman(morphingman)
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2007/4/15 下午 04:03:56
很熟 Java 會用Java 寫 Java Virtual Machine 嗎 (本題有陷阱)

The art of computer programming 讀完了?
很熟 formal language, regular expression, push down automaton, linear bound automaton, Turing machine?
作者 : lgd(lgd)
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2007/4/15 下午 06:24:22

你提的問題讓人看得有點模糊

1. 用Java寫desktop system, 寫新的script語言是有, 寫Java Virtual Machine也是可以,但是有必要嗎? 如同用 c 寫 c compiler, 不是多此一舉? 如果有陷阱你直說吧
2. 讀完這些東西代表什麼? 你是想說讀完TAOCP才有能力寫程式 ? 還是 JVM 跟 Turing machine有所關連?

所以結論是?
作者 : morphingman(morphingman)
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2007/4/15 下午 07:22:16
JAVA不會不見也還在頂峰如同 COBOL 在20年前的地位但是是現代就得學他
不會用Java 來做JVM (PC platform or embedded system JVM)
應該也不會拿來寫OS (因為他的 push down automata 特性 而不是 native code 的限制)
C 則用來 寫C, C++, Java compiler

程式語言有興衰 演算法更不易變是長遠投資

Turing Machine和 所有和Computer Science有關的東西有關 應該本功學好
如同台灣很多 電磁學不好的人也可以做電路賺錢
不懂 machine 的分類 不懂 design patterns 不懂 sorting 當然可以寫程式

Output iterator, forward iterator, bidirectional iterator, random iterator
就是 machine 分類的 subset

看 XSLT DOM API 吃力嗎? 因為 compiler frontend 沒學好
作者 : chiba78(つまらないわ)
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2007/4/15 下午 08:01:09
Java超難用的,竟然沒有struct和emun!?
作者 : morphingman(morphingman)
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2007/4/15 下午 08:05:09
何以大家都會寫程式了?
就是懂的人寫了一堆程式給大家用

machine code
assembly
OS kernel
device driver
compiler
socket library
application library
appilcation frame work
RMI
...

AJax

看看Java最大的用處在哪些層 就知道演變如何 要不C#怎敢挑戰呢
C#怎不去挑戰C Fortran呢
UNIX 已經比 C 久, C 已經40
作者 : lgd(lgd)
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2007/4/15 下午 08:23:19

JVM是stack-based, 但不代表JVM是個push-down automata而己, 事實上現在的cpu這麼強, 功能遠超過Turing machine(雖然不確定最後 reduce的結果是不是只是個Turing machine而己) 怎麼可能會有這種能力限制?

至於Java寫JVM是真的沒看過, 但OS的話可以查查JavaOS及JNode, 而上述machine跟iterator的關連, XSLT 與 compiler 的關係我覺得也聊得太遠了

至於基本功是真的很重要吧, 但也不用把基本功定義得太廣. 基本功不好, 遇到的困難會多 , 寫出來的問題也會多多
作者 : lgd(lgd)
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2007/4/15 下午 08:43:38
Enum很容易用Class實作的, 而新版的Java也己經有了
Sturct是真的沒有,但是可以自己定義Object.Clone()或新的方法來實作
作者 : morphingman(morphingman)
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2007/4/15 下午 08:54:06
不提了 我還是沒有離題 畢竟我想像力哪那麼豐富
這些教 discrete computational structure , formal language 的老師浪費學生力氣
只是教好玩的 那為什麼學 看來我也無聊了....

不過 Java 的 practical segment 特性不可能讓他遠離現在太遠, impossible for practical OS, high performace or parallel compilers (you see gcc is installed on Eclipse). And dont say that AspectJ is Java (C++ is also not C).
作者 : lgd(lgd)
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2007/4/16 下午 02:48:53

你當然可以繼續提, 基本上教書是可以看個人功力的
如果你們老師能教出那些machine, 與那些iterator 的關連, 個人也很希望能了解一下

至於practical segment 特性? 離什麼太遠? 一連串提起parallel compiler , gcc , Eclipse, AspjectJ 的目的我就看不太懂了
作者 : 64bit(64bit) 人氣指數超過10000點
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2007/11/6 上午 08:18:34
.net喔.....有些傢伙, 打死都不用微軟貨 windows,office,ie,.net
你說Java會倒嗎?
作者 : picard(picard)
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2007/11/6 上午 08:43:42
1.光是Java手機遊戲市場,就比其他平台大上好幾倍。

2.台灣的健保卡,使用的也是Java Card的技術。

3.我學校資管系,程式設計Java是必修(一年:六學分),.net是選修。
作者 : psycho(BEN)
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2010/4/5 上午 11:17:12
JAVA 活的很好阿
oracle 買了,會更強大...
作者 : member001(member one)
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2010/4/5 下午 02:36:45
Java的確活得很好,但昇陽確已走進了歷史!IBM的日蝕成功了!
 板主 : 徵求中
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