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會設計+會程式=頂尖前端工程師 程式設計俱樂部Facebook粉絲團 傑米的攝影旅遊筆記
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遊戲 = ???????
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作者 : saiemosky (~封寒~)
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2004/12/9 下午 06:31:45
小弟過去是線上遊戲職業玩家 經過六年 直至今天年初放棄了遊戲
原因 得不到任何東西
卻發現 台灣 大陸 韓國 日本 香港 寫出來的遊戲其實都一樣
差別在於 2d 3d 佔多少
台灣
電玩公司 要不要玩隨便你們 公司賺的到錢就好
玩家 砸錢下去 就為了想當強者
大陸
電玩公司 隨便亂搞 反正我的賺的到錢
玩家 專寫外掛賣 其他國家
韓國
電玩公司 寫的出遊戲 就是好 反正是賣其他國家版權
玩家 暫時寫不出來
日本
電玩公司 寫出好遊戲 卻不長久
玩家 遊戲外掛的發源地 強的離譜
香港
電玩公司 反正都是代理 無所謂 賺到錢就好了
玩家 遊戲外掛愛用者

在這我看到 大家想寫遊戲 請問你們的動力在哪了
看看各各國家電玩公司 不都是為了賺錢 真的有寫出好遊戲嗎 我不知道
我當過 game q 特約寫 遊戲上手對我來說很簡單 抓遊戲設定值也不難
可是最後找不到 讓我玩的 動力 遊戲不就是 打怪 解謎 當等級到頂就沒意思了
在來 其實很多 遊戲工程師 都是內人通外鬼的 拿裝備出來換錢
或是用這些裝備 拿來 轟台 表示這遊戲有多好玩 有多多人在玩
見到這些以後 真的讓我對 遊戲公司很失望 玩遊戲的動力也沒了
各位可以說說自己的想法嗎

以上是我個人感覺 如有得罪 請多多包函 謝謝
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2004/12/13 下午 02:46:37
43
寫遊戲的動力 = 自己想寫出可以一輩子想玩(至少可以一個月)的遊戲
玩遊戲的動力 = 它是遊戲.打發時間.看畫面.練功.解謎.等都好.最差的狀況=至少你玩到了
你不玩遊戲的原因...我猜是外掛惹的禍...我不玩網路遊戲..所以沒這問題.只要能贏電腦就夠了

>在這我看到 大家想寫遊戲 請問你們的動力在哪了
>看看各各國家電玩公司 不都是為了賺錢 真的有寫出好遊戲嗎 我不知道
>我當過 game q 特約寫 遊戲上手對我來說很簡單 抓遊戲設定值也不難
>可是最後找不到 讓我玩的 動力 遊戲不就是 打怪 解謎 當等級到頂就沒意思了
>在來 其實很多 遊戲工程師 都是內人通外鬼的 拿裝備出來換錢
>或是用這些裝備 拿來 轟台 表示這遊戲有多好玩 有多多人在玩
>見到這些以後 真的讓我對 遊戲公司很失望 玩遊戲的動力也沒了
>各位可以說說自己的想法嗎
>
>以上是我個人感覺 如有得罪 請多多包函 謝謝
作者 : dorkas(aming) VC++優秀好手遊戲程式設計卓越專家DirectX頂尖高手C++優秀好手貼文超過2000則
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2004/12/13 下午 07:35:29
我玩Game
我寫遊戲程式
我也寫外掛程式 XD

遊戲等於我的興趣等於我的工作等於我的外快

不過沒在玩自己寫的遊戲 ,因為Debug時候都把興致測光了

作者 : lancelotchen(藍斯洛)
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2004/12/14 上午 08:39:47
玩遊戲是為了樂趣,把玩遊戲當作一個職業,久而久之自然喪失樂趣。沒什麼好大驚小怪的。

要樂趣麼? 不要把它當作職業,回頭玩玩自己想玩的遊戲吧.......
作者 : saiemosky(~封寒~)
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2004/12/14 上午 10:34:43
我並不是因為外掛而引起失落的心態
因為我自己會用外掛 大陸不少外掛設計公司 程式上網抓就可以了
相反的台灣程式設計工程司 並不喜歡寫遊戲外掛 這點我就不太懂了
成經有很多人說過 大陸遊戲開發晚 相反人才卻比較多 什麼程式都有
這是我在大陸網站上看到 台灣遊戲玩家的心理話
但我卻不這麼認為 而是 台灣人私心較重 寫好程式自己用就好了
相對保護心態也有 因為當外掛太多人有
因為台灣玩家會把外掛寄給遊戲公司 換取利益 這點讓我有點反彈
外掛並不是什麼壞東西 而是使用的心態
上班族誰有時間可以專心玩遊戲呢 外掛對他們來說不也是一大幫助
對於需要長時間玩的遊戲 他只需要掛網 下班回來也可以 舒解一下身心
這不是很好嗎

而是發現台灣遊戲世界裡面只有真正的 遊戲設計工程師 可以存活下來
就向有人說的 我寫遊戲只為了讓自己滿足 哪怕遊戲只存活一個月
這點回應讓我感到失望 因為有一堆呆子正期待著你寫出好遊戲
原因 我寫過不少遊戲報導 發現這個網站 想問問大家的感想
竟可聽到 一個人寫遊戲竟然不希望自己的遊戲優越 而是滿足自己 說真的
可以寫的出多好的遊戲呢 遊戲設定值 在我感覺 真的很好抓
一抓到錯誤 都會說出來 卻發現遊戲公司對這些錯誤 根本不想理會
我並不把遊戲當作職業 只是過去被稱為職業玩家
個人感覺只是在遊戲世界比別人先進入 時間花的比較長
當然 我也有過回想過去我所玩過的遊戲
最後我發現遊戲只是為了賺錢 不會理會玩家或自己設計上的錯誤

目前有遊戲沒有外掛嗎 可不可以跟我說是哪款遊戲呢 我蠻好奇的
作者 : saiemosky(~封寒~)
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2004/12/14 上午 10:50:36
你有在寫遊戲外掛賣錢是嗎
那我佩服你了 能力真好 教我寫遊戲外掛好了 我也來賺外快
比方說需要看哪些書 如何看到 遊戲檔案 如何 攔截封包 送出正確修改後的封包
可以嗎
作者 : crazylion2(Chris)
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2004/12/14 上午 11:42:05
你要不要先玩玩wow or eq2??
或許會有不一樣的感受
Blizzard可是抓到外掛就砍喔
作者 : dorkas(aming) VC++優秀好手遊戲程式設計卓越專家DirectX頂尖高手C++優秀好手貼文超過2000則
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2004/12/14 下午 12:15:43

>你有在寫遊戲外掛賣錢是嗎
>那我佩服你了 能力真好 教我寫遊戲外掛好了 我也來賺外快
>比方說需要看哪些書 如何看到 遊戲檔案 如何 攔截封包 送出正確修改後的封包
>可以嗎

我沒賣外掛程式,也沒有把虛擬道具轉換成真實貨幣過
都是自己窩起來自己撈,程式流出去就會被防堵
只是一直累積財富..
對程式設計師而言這些只是零與壹組合,
目的只是研究MMO的經濟體系的弱點,做一下獲利的統計
其實我真正的身分是遊戲經濟研究員,遊戲程式只是我的掩護


寫外掛程式某方面難度比設計遊戲程式還高..
要hook sock, 要加密&解密,然後模擬Clinet動作
這個沒有硬底子學不來...

不過也有輔助型外掛,難度沒這麼高,只是鍵盤機器人而已
作者 : saiemosky(~封寒~)
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主題發起人saiemosky 註記此篇回應為最佳解答 2004/12/14 下午 01:47:56
遊戲只為了好玩 砍帳號就砍帳號 沒什麼大不了的
我也有不少外掛 也是自己在用 不外流的 原因就跟你們說的差不多
抓到會砍帳號 累積自己在線上財富 這倒是真的
至於留出去會不會被遊戲公司封殺 要看自己留給誰吧
就如同我說的 有些玩家千求萬求給他外掛
當給了他卻拿去與遊戲公司換取利益
不然就是 遊戲虛擬保物 拿出來賣 有外掛靜靜用就好 這不是很好嗎
至於寫 機器人程式 很多遊戲都不難 因為四年前寫過簡單的
但我的底子不好 都是靠書學習一點一點 在你們領域裡 我因該算什麼都不懂吧
說真的 我玩這麼久的遊戲 我有一點迷糊 希望大家給我點意見
遊戲虛擬東西 為何可以賣 為何有人會想買 花了大把小朋友就為了變強值得嗎
有時候自己也很想賣 但是想想 還是用送的 當作交朋友
默默的玩遊戲體會 設計這款遊戲 努力在哪 卻發現自己好像什麼都沒得到
而其他玩家卻是買賣賺錢 而我到底得到什麼 寫遊戲報導賺錢 是我目前最大的安慰
可以給我點解答嗎
作者 : evilhuang(evilhuang)
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2004/12/14 下午 02:59:57
如此看來, 你玩過的遊戲大概都沒有什麼深度的任務, 也不太需要結伴一起,
EverQuest, WOW 有空去玩玩吧, 你才會知道什麼叫遊戲...
作者 : studentc(又改暱稱) 貼文超過200則
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2004/12/14 下午 03:04:48

>遊戲虛擬東西 為何可以賣 為何有人會想買 花了大把小朋友就為了變強值得嗎

有人願意買, 自然會有人想賣, 而遊戲中有提供交易功能, 自然也就可以買賣了...
買賣跟虛擬與否, 其實沒有太大關係, 現實世界中, 都有人在拍賣自己老爸鬼魂這種事了,
買賣遊戲數位內容又算什麼呢?

要是把玩家交易拍賣功能去掉, 把丟棄的道具變不見, 把賣給NPC的變成自然消失,
也就是所有道具都無法用任何形式轉給其他人, 那麼就不會有買賣行為發生...
但是轉讓整隻角色的, 可能還是無法禁止吧...

至於為何會有人想買? 你自己不是也提過, "上班族掛網, 下班回來紓解一下身心"
那麼, 當他們無法獲得某項強力武器, 砍不死BOSS, 無法 "紓解一下身心" 的時候,
反而成為讓BOSS, 或者是其他玩家紓解壓力的對象, 那該怎麼辦?
我想這也就是當初會有人想買的原因之一吧....

>默默的玩遊戲體會 設計這款遊戲 努力在哪 卻發現自己好像什麼都沒得到
>而其他玩家卻是買賣賺錢 而我到底得到什麼 寫遊戲報導賺錢 是我目前最大的安慰

恭喜你, 你花了些許金錢, 成功的殺了時間, 並獲得虛擬道具 "樂趣" 跟 "快樂回憶" ....
嗯, 你有看院線片的習慣嗎? 我是沒有啦, 因為我覺得看完之後, 除了實現上述的式子,
我並沒有得到任何東西.... "玩遊戲" 其實跟看電影是差不多的.
你從寫遊戲報導賺錢, 就跟那些寫影評的人是一樣的.....
作者 : scolor(scolor)
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2004/12/14 下午 07:21:05
我倒在這文中看到了另一個問題:
為什麼玩遊戲得要靠外掛掛到高等之後才能舒解身心、享受遊戲性?

是遊戲本身設計得不好?還是玩家的心態有問題?

我身為一個上班族玩家…對於遊戲所求的應該是不多…
每日3小時的樂趣。

這點很難嗎?我不知道…
但是身為一個玩家對遊戲的要求來說,我想這並不過份。

然而目前市面上多數的遊戲(尤其以韓製、國產特別嚴重),讓我身處於遊戲中多數時間都只感到枯燥、乏味、甚至是痛苦。把自己鎖在電腦面前不停的玩遊戲,就是種痛苦。
這點我認為是遊戲設計得不好,所以它並不能讓我享受到樂趣。
這樣的遊戲,本質就沒有樂趣可言了,讓我覺得連花錢包月、使用外掛的價值都沒有,所以我也不用外掛。
這點來看我的玩家心態應該是沒有問題。

每日就那麼3個小時的樂趣,很難設計嗎?
其實我也很難回答這個問題…因為每天過著這樣的生活,缺乏新鮮良性的刺激…
要我去設計我也做不出來…
我甚至早就已經懷疑自己懂不懂什麼叫遊戲性了…
(當然我也懷疑業界跟我坐在同一個位置的人,有多少人真正了解什麼叫遊戲性?)

其實簡單說來就這麼幾句話而已…
為什麼遊戲要設計成:高等玩家才能充分享受遊戲性,而低等玩家就得要苦哈哈的熬過這些日子才行?
為什麼要把升級設計成遊戲的核心?
為什麼想把玩家留在遊戲裡,不斷的練功練等已成了唯一的途徑?
我們是在學習?還是在盲從?

EQ2和WOW我還沒有去嚐試過,但我定會去見識一下…
作者 : saiemosky (~封寒~)
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2004/12/15 上午 12:11:58
aming(dorkas) 我想了很久 還是決定持續玩遊戲
但是說真的目前沒發現什麼遊戲正要封測
至於指導我寫外掛方面 我希望你可以指導我一下
因為我目前的外掛都是朋友寫的他說的我都聽不太懂
只知道意思 這樣根本學不起來 所以希望可以有書籍可以看 有人可以問大概
你可以幫我嗎
至於選哲哪個遊戲玩 我也不知道
你可以留下信箱 或 即時通 msn 嗎 方便聯絡的方式就可以了
至於時間我想 你有在回答我的留言就好
不知道可不可以呢
作者 : lancelotchen(藍斯洛)
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2004/12/15 上午 08:22:07
為什麼要寫外掛?玩一個遊戲,等級不高,裝備不好,就不能享受遊戲的樂趣麼?
那麼這個遊戲不值得玩。
上班族,每天頂多三小時混在遊戲裡,也可以很滿足。只要這個遊戲真的有趣。
了解麼? "Fun"
等級比人家低又怎樣? 一點一點玩,只要有趣便好。

舉個例子吧,我在WOW裡面,22級了,從沒有為了升級去練功過,也從不覺得在遊戲裡沒事幹,相反的,還有很多任務等著我去完成。

去玩玩WOW吧,既然你又寫稿,又是職業玩家的。
作者 : zpliha(Siege)
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2004/12/15 上午 08:39:04

>我倒在這文中看到了另一個問題:
>為什麼玩遊戲得要靠外掛掛到高等之後才能舒解身心、享受遊戲性?
>
>是遊戲本身設計得不好?還是玩家的心態有問題?
>
>我身為一個上班族玩家…對於遊戲所求的應該是不多…
>每日3小時的樂趣。
>
>這點很難嗎?我不知道…
>但是身為一個玩家對遊戲的要求來說,我想這並不過份。
-----------
我不能再同意你更多了~~^^
我也覺得當遊戲只剩下昇等、打寶,似乎就沒啥了...
像D2 我就覺得不錯,並非只是一味的昇級就可以橫行無阻
作者 : dorkas(aming) VC++優秀好手遊戲程式設計卓越專家DirectX頂尖高手C++優秀好手貼文超過2000則
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2004/12/15 上午 09:02:10
你先去學C\C++. win32程式設計. DirectrX. sock程式設計
等你這些都學會
天資好的可能這些2年就可以學成









這樣你就是炙手可熱的遊戲程式設計師



然後你就可以學習外掛程式寫作








幹嘛寫外掛
自己寫OLG來撈錢了

為了寫外掛而去學習如何寫外掛,本身這是一種矛盾行為

寫外掛程式只是遊戲程式下班的一種休閒活動@@
最主要只是要分析遊戲封包的資料模式 ,所謂他鄉之石可攻錯
作者 : yannan(yannan)
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2004/12/15 上午 11:01:28
我想你可能把遊戲看窄了吧!練功、打寶•••這只發生在RPG類型的遊戲吧,其他類型的應該很少有練功、打寶的吧,而且就是是RPG的遊戲,單機版的遊戲也不太需要練功的,而其他類型的,你有聽過即時戰略遊戲沒練功就沒辦法和別人打的嗎,你用外掛打的贏別人嗎?而動作類遊戲也很少有等級制的,其他的遊戲也都差不多,也是很少有在練功的,如果你真的厭倦了RPG的練功、打寶生活,也可以去嘗試別種類型的遊戲,那你將會有不同的感受。
作者 : saiemosky (~封寒~)
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2004/12/15 下午 12:43:21
aming(dorkas)我想因該不難 有速成法 不過會很累
需要書籍幫忙 我作下紀錄 然後再把紀錄打成信件給你看這樣因該很簡單
方法 我去抓大陸外掛 然後將他還原為程式碼 在來作紀錄
然後以自己的能力修改外掛 之後拿給你看 不過這個過程
需要你指導 慢慢學 就好了 我也不是真的想寫 祇是有外掛可以玩而已
找款沒有gm在線上的遊戲 這樣子作實驗也比較不容易被抓

外掛 打寶 升級 這些東西 請問哪幾款線上遊戲 沒有這些限制呢!!!
改玩其他遊戲 什麼遊戲你說的出來幾個呢 我知道的就沒幾個
在請問目前市面上有幾款 非RPG線上遊戲
用外掛 有什麼不對 就像我說的 上面有幾位玩家 他每天才玩三個小時
就為了一款好遊戲的樂趣 練功方便不好嗎 有寶可以打不好嗎
那我想你要她乖乖的不用外掛慢慢練 久久遇到線上其他玩家正在pk
打死你的人物跟你說一句話 殺你是讓你有自覺一點 讓你便強 那你就會體會
在來你在打怪 偏偏有人等級比你高 就再旁邊幫你殺怪 請問一下 你打什麼
上班族玩遊戲 還要承受那些事情了 不要說你沒遇過 沒這類的事情

我也遇過不少 也會生氣 你呢
遇到了請問 你是什麼情形 反擊嗎 還是默默的讓他殺 {少來這套喔}
還是想對我說 我等級都比別人高所以不怕

寫外掛自已用很正常 反正不交易 不妨礙其他玩家 不誇大 請問誰會知道你用外掛
有個洗錢外掛 安靜的用 夠自己用 買買裝備自己裝備 有何不好
有個外掛方便練功 下班回家消遣一下 有何不好

看了大家留言 有幾個問題問大家 你們有用外掛嗎 不要說你們是外掛反對者
我寫遊戲報導的 看了很多我反對外掛 我討厭外掛 結果自己都在用
看到不想看了 看到不想看了 請問有外掛 哪個不想用了 有人很直接 我不用
等到身邊沒人自己卻在偷用 何必 外掛不是壞東西
作者 : saiemosky (~封寒~)
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2004/12/15 下午 01:00:23
yannan(yannan) 我在 生存線上遊戲 全伺服器排名第前五
即時戰略 目前有幾款 我現實生活的朋友是 全省 世紀帝國 排名前三名
星海 五年前的遊戲 魔獸 最近還是很紅 cs 我很想學 程經玩到一半吐的半死
不少玩家 無法承受那種頭暈想吐的感覺
單機版遊戲 我哥哥7年前是抓單機版蟲的 說 蟲 你可能不了解
你想想 我會乖乖的玩 單機版遊戲 嗎
答案是 不會 但我會反覆玩 5次 原因 體會一下自作者的創意
單機版 很多玩家 都是一個月買好幾款
最後都不買台玩製作的單機版遊戲 你知道嗎 就像上面有一位說過
創新 在台灣 真的很難
一款單機版遊戲 1000左右 我可以玩線上遊戲3個月
那怕我不玩的線上遊戲 人物卻保留住 往後我還可以自己開來看看
先決條件 遊戲公司不可以倒
目前線上遊戲公司 出遊戲超快 倒閉也超快 這就是線上遊戲公司的世界
作者 : henry816(金假仙)
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2004/12/16 上午 02:02:54
日本是遊戲外掛的發源地??
呃~~據我所了解日本的線上遊戲並不是很風行的說@@
作者 : dorkas(aming) VC++優秀好手遊戲程式設計卓越專家DirectX頂尖高手C++優秀好手貼文超過2000則
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2004/12/16 上午 08:21:48
他是指第一個脫機外掛完全模擬客端的程式是日本先研發出來

RO那時候封包不編碼,客端程式跟伺服程式也沒有任何任證

還根據模擬客端外掛反敲遊戲伺服器的運作成功模擬出遊戲伺服器 XD

而且日本OLG人口也是不少
作者 : lancelotchen(藍斯洛)
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2004/12/16 上午 08:56:28
這位封寒大大,誠心的建議你去玩玩WoW,你會發現一個不一樣的MMORPG。
身為所謂的線上遊戲職業玩家,視野可不能太小了.......
作者 : yannan(yannan)
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2004/12/16 上午 10:25:07

>yannan(yannan) 我在 生存線上遊戲 全伺服器排名第前五
>即時戰略 目前有幾款 我現實生活的朋友是 全省 世紀帝國 排名前三名
>星海 五年前的遊戲 魔獸 最近還是很紅 cs 我很想學 程經玩到一半吐的半死
>不少玩家 無法承受那種頭暈想吐的感覺
>單機版遊戲 我哥哥7年前是抓單機版蟲的 說 蟲 你可能不了解
>你想想 我會乖乖的玩 單機版遊戲 嗎
>答案是 不會 但我會反覆玩 5次 原因 體會一下自作者的創意
>單機版 很多玩家 都是一個月買好幾款
>最後都不買台玩製作的單機版遊戲 你知道嗎 就像上面有一位說過
>創新 在台灣 真的很難
>一款單機版遊戲 1000左右 我可以玩線上遊戲3個月

可是像你說過的星海,一千多就可玩好幾年了,不是更超值嗎?

>那怕我不玩的線上遊戲 人物卻保留住 往後我還可以自己開來看看
>先決條件 遊戲公司不可以倒
>目前線上遊戲公司 出遊戲超快 倒閉也超快 這就是線上遊戲公司的世界

而且你也說過上班族一天只有三小時可以玩,那既時戰略遊戲更可符合這一點,又不用練功,又可達到娛樂效果,為何就要玩那種還要練功的遊戲自討苦吃呢?
而你說的反對外掛的人,自己本身也會用外掛,這點我不同意,因為我也是反對外掛的人,只是我一樣遊戲玩了,無法達到娛樂的效果,我會直接放棄該遊戲,而不是繼續花錢請電腦幫我玩遊戲,因為可以選擇的遊戲很多,不一定非要某些遊戲才可以玩,我只想玩遊戲,而不是被遊戲玩。
作者 : henry816(金假仙)
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2004/12/16 下午 01:57:21
以下說的可能對於某些台灣所謂的"職業"玩家, "專業"測試員, 有所得罪~~
不過這純脆是就個人實際接觸到所得的認知~也許只是我剛好遇到比較奇怪的一些

曾經因為工作關係認識了幾個傳說中知名雜誌的遊戲評論, 特約作家...
第一眼印象, 我覺得滿驚訝的, 他們的年紀看起來頂多十幾二十出頭
當時心媕Y完全沒有輕視的想法, 還一直在感嘆後生可畏~.~

可是聊了幾句之後, 我發現這些人都只碰過韓國STYLE的OLG
而讓自己的視野都侷限在這個小小的圈子堷
EQ...沒聽過...@@
WOW...沒玩過...@@
DIABLO...沒試過...@@
FF XI...不是PS2的嗎?...@@
這位封寒兄給我的感覺就跟那些人給我的很相近
總覺得只要話題離開了韓製OLG的範圍就沒有其他的GAME可以聊了@@
只要話題離開了韓製OLG的範圍, 這些人就只是普通的小朋友@@
我覺得這是台灣生態的影響, 並不是這些人的問題

設計遊戲的動力是什麼?
這個問題我覺得很難去讓不同領域的人能體會~
程式設計者從一堆原始碼中所得到的樂趣要怎麼說?
當我看到我第一次寫出3D MODEL在營幕上轉時, 那種成就感要怎麼去表達?
當我寫出一個我自認為最佳的五子棋陣列演算法時, 那種滿足感要怎麼去讓其他人感同身受?

那......."玩"遊戲的動力是什麼?

作者 : saiemosky (~封寒~)
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2004/12/17 上午 12:19:51
埃 我不知該如何說 我只想請上面的大哥看一下
不要太自大 美國[網路創世紀]名子不知道有沒有記錯呵呵
流行至世界各地最久的遊戲至經10-11年左右
因該沒記錯 台灣未出現上遊戲 我已經歷三年 當初只有美版可以玩
買月卡都要刷卡難買語言又不通 想請問一下要比遊戲早期嗎
不要老王賣瓜自賣自誇
ps:小弟英文非常差 只會最簡單的 這款遊戲讓我語言上很頭痛

之後 kk 至 gkk
至今 很少線上遊戲我沒碰過 不要考驗我的經歷
在來 日本 外掛 原遊戲外掛發原地 這點都不知道 那因該不需要批評我到這種程度
我只是來討論 不要在上面批評來批評去 請你去查詢一下好嗎
因該說 我自己沒唸書 在這邊請教如何寫外掛 惹到一堆無聊人吧
不過會寫外掛的人我希望你們也不要太.....

會寫外掛對遊戲歷史不見得了解 會製作遊戲對遊戲過程不見得全部知道
我可以當上特約寫 也因該有一定的經歷 不要隨便看不起人 好像別人都是小鬼一樣
就算我是小鬼 網路遊戲經歷估計7年 沒多久
我想請問一下 蟲 這是什麼東西 簡單的換我考你好了
網路遊戲經歷保證不輸你 真的需要把話說到好像吵架嗎

外掛 說真的 我看了上面一位大哥的留言後 馬上就被反駁 讓他知道 何為遊戲外掛
不要把遊戲輔助程式與外掛聯想在一起 這樣我會感覺到你們很看不起寫出外掛的人
遊戲輔助程式很多人可以寫的出來 但外掛卻不一樣
你知道寫外掛的人花的多少心思去寫嗎
兩個根本就是天壤之別 不過說的好像有點誇大 但兩個區別真的很大
請寫看看就知道了 小弟就是不會寫才請人指導的
我最先發表的第一篇 還有問題嗎
對於寫程式的世界裡我可能連讓你們眼角瞄我一眼你們都不削
但是對於 遊戲歷史 遊戲了解程度 請不要以年紀來區分 或看不起人

星海 魔獸 世紀 cs
會像網路遊戲天天有們陪你打嗎 有人願意跟你打星海聊天嗎 久久才一次吧
常常跟電腦對打 你不煩 真像你說的不會煩 我直接說明白一點 就不會有新遊戲出頭天了

反外掛 你有你的意見 也請你表達 我也很想知道反外掛的人心聲
但是請不要用太強烈得字眼好嗎 大家只是交流何必使用這些強烈字眼
溫和點不是很好嗎 最上面幾位 說話也不會這樣 我也反覆看了她們的留言
並表達我的想法 但看到最下面 被批評到這種程度 真的是.........
作者 : saiemosky (~封寒~)
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2004/12/17 上午 01:30:56
視野大小 呵呵
你們說的都是不錯的遊戲
過去我非常認同 目前我也絕得它們是不錯
不要當作我沒玩過
之所以不玩了 因為朋友跳槽 拉我一起 原因簡單
遊戲畫面個人喜歡不同 小弟 喜歡 3D+2D 3D需比較強
畫面細膩 人物好看 不過也是會玩q版遊戲 換換畫面也不錯
這樣解釋可以嗎
相信很多人因為畫面而換遊戲吧 不管遊戲熱不熱門
我喜歡第一眼映像 畫面較優的 個人喜好沒什麼
大家都玩過這麼多遊戲 對遊戲這麼了解 說說gkk吧
台灣第一款 3d強的遊戲 他又是國人自製第一款
畫面很優 語言方面不是問題 就是我跳巢的原因
在來 gkk 並不像妳們說的 只練等 有裝備可以橫行霸道 不好意思 我再玩的時候還未有二轉
等級35是最高的 裝備大家都差不多 原因開魔爐要大量金錢 也需要大量時間
所屬國家 陸奧帝國 有玩過這款的老玩家都知道這個國家吧
記得沒錯 項鍊最好的還是 惡魔之心 為了要項鍊 需打隻很恐怖的王
整個伺服器人大多都來打 趴的一榻糊塗 才有辦法打死這之怪物
我是伺服器第一個時可以單p他的 老玩家都知道
這遊戲有外掛可以當老大 不可能 原因 外掛在強 都沒有gm介入的強
gm程經介入過3次左右 任務方面很多 但後期很少人玩任務
再說他是以國戰為主 所以單一個人在強都沒用 當時日本人有介入寫這款遊戲外掛
最後不了了之 原因不明 但可以確定的是 不少外掛被堵
網路創世紀 這款遊戲呵呵 這3年左右才在台灣風行起來
如果我說的沒錯的話大家也玩沒多久 小弟 不知是否有比你們提早進入呢
視野 換遊戲太多 我看我該回想一下 網路創世紀
那個任務解迷多到讓我頭痛的遊戲............
害我要用英翻中去看網頁 看的如此痛苦

這邊因該有 線上遊戲工程師 或遊戲製作人員 加入留言吧
難怪認識的 編輯不少 [個人猜想拉]
原因 當編輯只需要國文程度 在簡單的網路遊戲經就可以了
接觸的遊戲大都為韓版遊戲居多 說說看你是哪一款線上遊戲的工程師或製作人員吧
讓我見識一下 gm 特約寫是不需要與遊戲公司任何人接觸呢

先說好 大家交流想法 點到就好 這樣我還可以有地方可以了解
作者 : lancelotchen(藍斯洛)
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2004/12/17 上午 09:02:09
為什麼反外掛?
原因很簡單,我們遊戲做出來是給"人"玩的,不是給"機器"玩的。
你覺得枯燥乏味,"玩"不下去,那就不要強迫自己"玩"。

就這兩句話。
作者 : yannan(yannan)
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2004/12/17 上午 09:25:52
我想你所謂的蟲,該不會是bug吧,如果是bug,只要有寫過程式的人都有經歷過,是程式開發人員的惡夢。
而至於反外掛的原因嗎?簡單的說,就是破壞遊戲平衡,有用外掛的人本身在遊戲中就享有一些優勢了,而使得堅持不用外掛的人四處碰壁,就像考試一樣,考試作弊的人,通常考的比較高,而堅持不作弊的人卻得比作弊的人更辛苦,使得到最後,前幾名都被作弊的人搶走了,而不作弊的人就得更努力才行。
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2004/12/17 下午 01:24:13
基於
人比人氣死人的心態
只要有需求
供給就一定會存在

你不用
有別人用啊
那你用不用?

尤其還有所謂的職業玩家
靠賣OLG裡的虛擬貨幣或裝備
來維生

如果各位有任何完封的打算的話
需考慮到你家的OLG是否還有其他的誘因來吸引住玩家
而不能單單的只想到如何延長遊戲的壽命
作者 : scolor(scolor)
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2004/12/17 下午 02:06:44

>基於
>人比人氣死人的心態
>只要有需求
>供給就一定會存在
>
>你不用
>有別人用啊
>那你用不用?
>
>尤其還有所謂的職業玩家
>靠賣OLG裡的虛擬貨幣或裝備
>來維生
>
>如果各位有任何完封的打算的話
>需考慮到你家的OLG是否還有其他的誘因來吸引住玩家
>而不能單單的只想到如何延長遊戲的壽命

把遊戲做好,具有充足的遊戲性,本來就是遊戲設計人的本份。
若是因為遊戲做不好就依賴外掛來吸引玩家、賺錢…
甚至是有著「無所不用其極的態度」要短期獲利,把遊戲品質放於其次的話,那又有何顏面稱之為遊戲人?又有何顏面去面對玩家、面對顧主?告訴大家說:自己做的遊戲很好玩?
若只是單純為了獲利,想要賺錢,又何必來寫遊戲?

最後…
如果對於自己做的遊戲沒有信心,覺得誘因不足、不夠好玩的話,又如果說服玩家來玩自己的遊戲?

如果說要把外掛視為吸引玩家的誘因,那簡直就是句不負責任的笑話。
作者 : saiemosky (~封寒~)
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2004/12/17 下午 04:18:40
奇怪之前 用這麼尖銳的方式指出 我是小鬼 用這麼尖銳的方式說明我視野不夠廣
為何我上一篇你們不在攻擊了呢
說話難聽大家都會沒什麼大不了的 但聽到妳們的口氣真的好像自己很老
自己是個遊戲工程師很了不起 請問大家一個問題 你寫出了什麼網路遊戲
麻煩說明一下 我了解的 雷爵 工作人員 可以真正理直氣壯說出這種話 其他的呢
代理遊戲 說是 製作遊戲工程師 真的是嗎 維護系統工程師 吧
哪怕是一些網路上休閒遊戲 都可以說出來
我也坦白說 我所有的話得罪的地方我說對不起 請你原諒
需要把話說的這麼明白嗎 我敢說出我的經歷 也讓大家問了不少
為何我問你們的 從頭到尾 讓我發現 只有 yannan 會回答呢 這是最簡單的呢
那我是不是可以說 我也接處了不少 小鬼 工程師 希望你不是那一位
這種話你聽了會高興嗎 視野真小.........
這是早期遊戲統稱的 bug 原來這邊也不見得每一位 都值得我去尊重
希望我說的這些 有人聽的懂 只會說 bug 歷史經過都不知道 大話就先說
都說點到為止 說話還大言不慚 理直氣壯
只會為了自己利益 維護自己的努力
好像只有遊戲製作者的努力高高在上
就看不慣你們這種 遊戲維護人員 要比努力永遠做不出好遊戲
你的努力有 早期 特約寫 的痛苦 想盡辦法知道設定值 讓新玩家可以知道屬性差別
想盡辦法將所有物品紀錄下來 這樣報導一款遊戲 這樣努力的
請問是誰在幫誰 誰讓玩家知道這款遊戲的好
特約寫 一個字最多也才1.3左右 請不要每次都以這 1.3來說 因為有時要客串一些新有戲
金額0.8-1左右 我曾經聽說過最扯的 0.5-0.7 還要含圖片.......
一次需要的字 5千至1萬左右 可以拿到個幾千 還要領支票
除非你寫 天堂 奇蹟 ro 這些台灣較紅的 不然 賺啥錢 只是為了興趣努力罷了
編輯一個月三萬左右 工作 有部分又可以獲得 虛擬裝備
差真多 寫的人用努力去寫遊戲內容 讓玩家了解這款遊戲不同之處 製作的用心
在你們眼裡 可憐的小鬼 沒視野 天阿 哈哈
你知道 以前我在當特約寫 看到 gm 直接把裝備拿給玩家內神通外鬼
我們努力一個晚上打裝備 單純要數值 並不是要穿
見到這樣子的狀況 我們心裡在想什麼 練等級 等級不道又無法打高等裝備來看
遊戲公司網站 隨便寫寫 到不如一般玩家網站 這叫做努力 嗯 真的好努力

網路遊戲經歷這麼久 結果沒看到幾款國人研發的 需要讓我說到這麼難聽嗎
口口聲聲說出自己的努力 我也很相信 各位的努力
但是我們這些 特約寫 眼線也不少
我想請問一下 內神通外鬼 會沒人知道
有的還拿出來賣錢呢 難道這些都要說到這麼明白

我們這些不用外掛 想要資料又沒有 你要我們作什麼 我們還算好
不把外掛流出 只單純把外掛留下自己 [墊墊用] 方便自己收尋資料
我不學寫外掛往後外掛都要跟朋友拿 不然就是線上網友拿
這樣做有錯嗎 難道你要幫忙嗎 請問你如何幫 內神通外鬼 還是 給我外掛讓我{墊墊用}

再請問一下 都說多用心寫一款線上遊戲 為何常常出現特殊裝備 出沒多久就停產
又不出新的特殊裝備 害的大半新手玩家被遊戲公司牽著走
需要用點卡去換 抽獎包活動 拉霸拉 還是夾娃挖 釣魚 特別包 經典包 集點活動
一堆活動 你們想賺錢直接說 不要說的這麼好聽 多用心 用心的話為何不出新的特殊裝備
讓大家去打 為何不會以過年 把物品再開放一次 讓大家打了

寫遊戲寫的很辛苦 你說出你寫哪款線上遊戲 或是你是哪個遊戲gm
沒是大家當你神拉 巴結你要裝備拉 有事你不被罵被臭頭我隨你
搞不好還會被恥笑勒 你心知肚明 這就是遊戲世界
上頭的那個大大因該知道我再說哪一位吧

說明白一點 真正自私的還不是你們 套俗語 畫虎畫皮 難畫骨 知人知面 不知心
本想來這好跟大家聊天 向大家請教 越看那幾位人留下的 內容 就 心理不平衡
非要我說這麼 [白] 這麼 [直] 得話 就是有這種人 台灣才會輸給大陸
難怪台灣玩家 喜歡找大陸人士幫忙也不願找 台灣人士 幫忙
去看看大陸網站吧 了解一下 台灣玩家的心聲 這樣還比較容易寫出各位理想的遊戲
作者 : scolor(scolor)
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2004/12/17 下午 05:45:21

>奇怪之前 用這麼尖銳的方式指出 我是小鬼 用這麼尖銳的方式說明我視野不夠廣
>為何我上一篇你們不在攻擊了呢]

不回應、不攻擊不是很好嗎?
我不知道你為什麼還要再說出這種挑釁的話?
這樣的回應,比較容易給人一種長不大的感覺…
如果你會在意別人對你的看法,那我建議你在言詞上謹慎一些比較好。
若是不然,那我也無話可說…

>說話難聽大家都會沒什麼大不了的 但聽到妳們的口氣真的好像自己很老
>自己是個遊戲工程師很了不起 請問大家一個問題 你寫出了什麼網路遊戲
.......................恕刪。

的確,雷爵在這些年來為自製研發線上遊戲所做的努力是大家有目共睹的。
但是我並不認為其他公司的研發人員就不可取。

單論自製研發來說,先不論成果的好壞,這些年來像是大宇、網龍、鈊象、華義、昱泉…等研發公司,他們對於線上遊戲研發所下的心血也並不少。

就我所了解,代理公司亦有代理公司的苦處。
而代理公司的程式人員亦有不少是過去單機研發的老前輩…
若要說他們對於台灣遊戲產業沒有貢獻?那我認為這會是對他們最大的污辱。

>需要把話說的這麼明白嗎 我敢說出我的經歷 也讓大家問了不少
>為何我問你們的 從頭到尾 讓我發現 只有 yannan 會回答呢 這是最簡單的呢
.......................恕刪。

我覺得理由很簡單吧?
既然有人已經給了最好的答案…
其他人又何必錦上再添花?

說實在話…你提到了「抓蟲」。
這還真是叫我不知道該怎麼回答才好…
一般來說我們早己習慣稱之為抓bug…寫程式的所有人也都知道程式撰寫一定會經過此過程。
我想只要有唸過英文的人也都該知道抓蟲=抓bug…
但又不禁會懷疑你另有所指。
總之,這個問題對我來說並不好回答…
而對多數人來說,已經有人回答的問題,自己又何需多此一舉?

此外你說這是早期的稱呼,其實我倒認為還好…^^
因為到西元2000年,還是有很多人這樣叫,倒是近幾年來改稱「抓bug」的人居多了。

>都說點到為止 說話還大言不慚 理直氣壯
>只會為了自己利益 維護自己的努力
>好像只有遊戲製作者的努力高高在上
>就看不慣你們這種 遊戲維護人員 要比努力永遠做不出好遊戲
.......................恕刪。
>
對於特約的苦處,我就不予置評了…
因為就算我聽你們說得再多,我也無法實際去體會你們身在其中所面臨的問題及痛苦。
但是相對的,你真的了解研發人員在設計一款遊戲,甚至只是遊戲中一個小機制時的甘苦嗎?
我們不在其位,又如何去了解代理一款遊戲所要面臨的問題呢?

我們都是平凡人,一定都會有些想不透、不明白的事情。
就像你說的,為什麼不去看看討論版,了解玩家想要的是什麼?
但是你真的了解設計人員到:他們有沒有去看討論版都一清二楚嗎?

此外,所謂玩家是多數的集合體,討論版上的玩家也是平凡人…
他們看到了自己的需要,又剛好碰到了和他們有相同需求的版友。
這就是多數玩家的需求?
其實他們亦只明白自己想要的是什麼而已…
但是這樣的少數人,絕對不可能代表多數的聲音。

我學行銷3~4年,就學到一件事:
即使你做了抽樣市調,那也不會是絕對的結果;更遑論幾個消費者的登門抱怨。
原因是:其實消費者自己也不是很清楚自己真正想要的是什麼!

明白市場的心聲,分辨哪些是理性且有用的資訊,哪些只是情緒抱怨或是不理智思考,這並非是一朝一夕就可以做得到的,更非是你幾年下來泡在這個市場裡頭就能夠自以為是的了解。
這靠的是充足的本質學能、老到的經驗、天生的市場敏銳度,來告訴你如何去分辨這些市場資訊的真偽!當然,這亦不能保證他們絕對不會出錯。

說實在話…
我自己也很年輕,投入遊戲研發也不過才短短的兩年,也許年紀跟你差不多…
我想我也沒有什麼資格跟你說教。

衝動挑釁的言論只會帶來更多的誤會,理性的溝通一定要由某一方先開始。
作者 : saiemosky (~封寒~)
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2004/12/17 下午 09:46:23
scolor(scolor)
都可以沒意見
你們都對 努力吧
反正七年前我看了一堆人說努力 七年後的結果是如此
說的這麼多 代理商出來 卻沒看到一個真正的用心經營
代理商所雇用的人員不知道是誰
還不是只會賺前 錢賺到了換新遊戲代理 你調查吧 說好聽市場調查人員還真多
點道就好喔
看看我之前說明的 我因該有大致上說明了我學歷不高的暗示了
不需要攻擊這點 相對的 也讓我看清你的為人
呵呵~~~!! 因該事我來錯地方了吧
大家都好強 只會說明過去的遊戲多好
卻沒想過其他人 是不是在早期就已先體驗了
由你們批評吧 說明白意點 誰會承認自己的錯呢
因該也會回到崗位上讓同崗位上的人了解各位的努力心態
報導因該也不用太用心了 隨手寫寫
反正各位用心就好了 與 各位交流容易被攻擊
市場調查員 了解代理商的難處呢 不知道是哪代理商的調查員

給反外掛的人看的 喜不喜歡都可以 但是稍微注意一下 哪一款遊戲沒外掛
用外掛就有錯 有錯的話 為何 scolor(scolor) 指出的代理商這麼多
卻沒有幾家真的在防堵外掛呢 說好聽話每個人都會 遊戲外掛高興用就用
不高興就不要用 什麼麼 反外掛 或是 外掛愛用者

用心 在 用心 努力 在 努力 逃避 在 逃避 代理 在 代理 牽托 再 牽托

當上一個優質遊戲工程師 必須先了解的道理
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2004/12/17 下午 11:46:23

>呵呵~~~!! 因該事我來錯地方了吧
這本來就是 以程式為主的論壇...
如果 你討論程式的問題 我想 很多前輩會跟你 交流

>反正各位用心就好了 與 各位交流容易被攻擊
>市場調查員 了解代理商的難處呢 不知道是哪代理商的調查員
討論 本來就不一定有對錯..
如果你是寫了一個外掛來跟大家一起研究
我想大家因該不會有什麼意件
可是你是叫別人教你怎麼寫..本身提出需求
別人當然可以,說出你方案不可行的地方

>給反外掛的人看的 喜不喜歡都可以 但是稍微注意一下 哪一款遊戲沒外掛
>用外掛就有錯 有錯的話 為何 scolor(scolor) 指出的代理商這麼多
>卻沒有幾家真的在防堵外掛呢 說好聽話每個人都會 遊戲外掛高興用就用
>不高興就不要用 什麼麼 反外掛 或是 外掛愛用者
你己經說'喜不喜歡都可以' 為什麼要反對人家反外掛呢
人有百種 不能要求每個人的想法一樣..
你可以提你的說法...
還有一件事 討論事 不要對人比較好

>用心 在 用心 努力 在 努力 逃避 在 逃避 代理 在 代理 牽托 再 牽托
>當上一個優質遊戲工程師 必須先了解的道理

做什麼事先想想自己..
你真的喜歡遊戲嗎...來這有的人.有的也不也是專門走這條路
有的因為台灣遊戲市場小.在做其他行業
但大家都喜歡遊戲..
很多人比你早放棄了玩遊戲的樂趣 (玩也會一直想怎麼寫的)

........................................................
如果你想 寫外掛的話...
先研究一下 winsocket 跟 tcp/ip的協定
最好有c++的基礎 , 不難不過 c++打底可能要花上一段時間

再來就 找個socketspy 的軟體 開始測封包協定
當然這還要說到很多 數學,解碼的動作
像天2的解碼的code 放在dll內...所以最好.學點pe的架構
跟組合語言,即然要破他 他就不可能提供源碼...
所以一些重要的解碼 翻譯一些組合語言的動作
要把這抽出來 寫個解碼的測試程式

當然process的管理也不可以少的..不然你怎麼把你的東西
放入別人的進程呢..

最後你要學點mfc ..沒有介面是很難控制的

....當然如果你指的外掛是指.按鍵精靈
我想 c++ 跟 mfc 有點基礎因該就可以了

作者 : scolor(scolor)
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2004/12/18 上午 01:23:07

>scolor(scolor)
>都可以沒意見
>你們都對 努力吧
>反正七年前我看了一堆人說努力 七年後的結果是如此
>說的這麼多 代理商出來 卻沒看到一個真正的用心經營
>代理商所雇用的人員不知道是誰
>還不是只會賺前 錢賺到了換新遊戲代理 你調查吧 說好聽市場調查人員還真多
>點道就好喔

遊戲公司本來就有好有壞了…
經營者有好有壞、研發人員有好有壞、客服人名有好有壞、行銷人員有好有壞…
只是我不願在這方面多作無謂的批評,故不多說什麼。
因為這除了去得罪人之外,並不能為這個產業帶來更多的進步。

>看看我之前說明的 我因該有大致上說明了我學歷不高的暗示了
>不需要攻擊這點 相對的 也讓我看清你的為人

這句也是笑話…
素昧平生…這就讓你看清我的為人了?
你該是把我想簡單了。
另外,你的學歷高低不干我的事,也不是我會去關心的範圍…
學歷低,並不影響見識與氣度涵養的培養。
何以學歷以廢人?何以學歷以自限?

>呵呵~~~!! 因該事我來錯地方了吧
>大家都好強 只會說明過去的遊戲多好
>卻沒想過其他人 是不是在早期就已先體驗了
>由你們批評吧 說明白意點 誰會承認自己的錯呢

誰不會承認自己的錯?你能夠舉出來嗎?
我倒不認為我自己會是個死不認錯的人…
至少我從小受的教育就嚴厲的告訴我不能這樣做,因為不認錯、不知悔改的人不會進步。
我怕的並不是別人會恥笑我,我只怕自己落於人後。
為此,我國中開始就這樣告訴自己:成功得要先學會「知錯」。

若是你這句話是正確的,我倒反問一個問題…
你會承認自己的錯嗎?

>因該也會回到崗位上讓同崗位上的人了解各位的努力心態
>報導因該也不用太用心了 隨手寫寫
>反正各位用心就好了 與 各位交流容易被攻擊
>市場調查員 了解代理商的難處呢 不知道是哪代理商的調查員
>
>給反外掛的人看的 喜不喜歡都可以 但是稍微注意一下 哪一款遊戲沒外掛
>用外掛就有錯 有錯的話 為何 scolor(scolor) 指出的代理商這麼多
>卻沒有幾家真的在防堵外掛呢 說好聽話每個人都會 遊戲外掛高興用就用
>不高興就不要用 什麼麼 反外掛 或是 外掛愛用者

反外掛基本上是遊戲經營者的態度問題,玩家的決定我們並不去干涉。
但是對我們來說,玩家要玩我們的遊戲,就得要照著我們的遊戲規則走:不准用外掛!
而且,絕對沒有商量的餘地!

對?錯?黑?白?真的不能清楚界定嗎?
我並不這麼認為。
立下條文、規則…這就界定了。
違反規定就是錯的,還有什麼好爭議的空間?
規定不合理,我們可以拿出來再改…但是若規定可以任人違反、無視其存在?那還不如無。

我們站在經營者的角度來看,認定了外掛對遊戲的經營是不良的,所以我們定下了反外掛的條款。
我們的觀念也很清楚:
1.玩家不用外掛就玩不下去,是遊戲設計者的錯。
2.玩家違規了我們置之不理,是遊戲經營者的錯。

玩家要下的決定也很簡單,就是要不要按照我們的遊戲規則走,如此而已。
要不要用外掛?寫不寫外掛?這不干我們的事,我們無權亦無理去干涉玩家的心思及想法…
我們只管玩家在遊戲中有沒有違規而已。

至於閣下提的:玩家用外掛有沒有錯?學習寫外掛有沒有錯?
這並不在我們的討論空間內…
而我也不願去探討這我認為無謂的議題。
基本上我就站在玩家的立場而言,我並不會去反對。但若是違規了,就該對自己的行為負責。

我所討論的是:
縱容外掛存在,甚至是依賴外掛才得以生存的遊戲設計師及經營者是成功?或是失敗?
我的觀點是:徹底失敗!

這樣攻擊到你了嗎?攻擊到你想學寫外掛的言論?
一句不客氣的話:干卿何事?

也說句由衷的話,若是你能為想學外掛而學程式語言,而有小成的話…
這亦會是我所樂見的。
或許你會從中學得一些網路傳輸,或是加封解密的技巧,甚至是對於使用者介面及功能有更深層的領會,這也算是培養了你另一方面的專長。
這塊土地上將來還會需要更多、更多的資訊人才。

>
>用心 在 用心 努力 在 努力 逃避 在 逃避 代理 在 代理 牽托 再 牽托
>
>當上一個優質遊戲工程師 必須先了解的道理

等你當上一個優質遊戲工程師,再來告訴我們當上一個優質遊戲工程師該懂得什麼道理。
作者 : scolor(scolor)
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2004/12/18 上午 01:30:00
額外一提:
抱有斷腕決心,全力嚴禁外掛、防堵外掛、重懲外掛的公司…
國外有:史克威爾艾尼克斯、暴風雪…
國內有:雷爵資訊。

相信將來還會有更多。

當然,我亦希望將來能有更多、更優良的遊戲設計…
使得外掛並非是被禁掉,而是對玩家來說並無使用它的需要。
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2004/12/20 下午 02:49:44
>抱有斷腕決心,全力嚴禁外掛、防堵外掛、重懲外掛的公司…
>國外有:史克威爾艾尼克斯、暴風雪…
>國內有:雷爵資訊。
>
>相信將來還會有更多。

聽你在說笑話嗎?
抱有斷腕決心? 要是失血過多, 導致不治的話....
供給與需求
形成兩個相對的誘因
在彼此吸引

當玩家發現他對於遊戲中的虛擬貨幣與裝備的需求時
就會設法取得
透過彼此的交易(可能涉及現實世界中的金錢NT$="小朋友")
或是尋求玩家口耳相傳的輔助程式

有的外掛
所傳送出來的封包幾乎快跟真人在玩的沒兩樣時
不知道您要如何判定玩家在使用外掛?
要每組伺服器多請幾個GM去服務玩家嗎?

所以我是比較認為波浪原理型的抓外掛方式
比較可能
當玩家掛網掛得太離譜
導致其他玩家主動反映時
再處理
或是抓外掛可以提高盈餘時再抓
而不是
已經很少人玩了
還在拼命抓外掛

就算是同一種外掛
在同一家公司裡的不同OLG裡
可能也會採取不同的認定標準
這時候
你要說它是外掛?還是不是外掛?
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2004/12/20 下午 03:06:50
當一個遊戲在鼓吹等級與裝備
就是一切時
玩家們也會盲目的追求
更高的等級與更好的裝備

這是一條切也切不斷的供給與需求的鋼索
這已不是在玩遊戲了
而是在被遊戲玩

一而再
再而三的重覆著相同的遊戲操作
望著螢幕上升得少少的經驗值
距離下一個等級還要6個月以上
半夜被網友Call起來守城
噴裝備被撿骨
不知道您是否有過這樣的經驗呢?

我很高興的能看到
有的OLG有把外掛變內掛的這種決心
(註:把外掛的部份功能由OLG官方直接加進遊戲用戶端裡)
至少這是我們可以重新思考的機會
到底什麼才叫做遊戲?
作者 : scolor(scolor)
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2004/12/20 下午 03:59:32
>所以我是比較認為波浪原理型的抓外掛方式
>比較可能

這裡我想請問一下…
你所謂的波浪原理型的抓外掛方式,是怎樣進行的?

至於防堵外掛的方式,我們公司就是有辦法做得到,而且我們亦有這樣的決心永遠的做下去!
理由是:因為外掛會咬人,它會吞食遊戲的壽命,亦會吞食遊戲公司的經營能力。
「遊戲設計得不好,造成玩家的困擾…沒關係,只要有玩家反應,我們都願意去改。
但是請別用外掛!」
我想,這樣的觀念對於一家研發公司來說,是比較良性的做法;而不是和玩家違規的行徑妥協。

而防堵外掛至今,我們亦得到了許多玩家的正面回響。

至於您提到的:將外掛變內掛。
亦是我認為可以接受的做法之一。
一來內掛的作用、內容是我們可以控制的,它會造成什麼樣的影響亦可以是我們預估的到的。
二來一但成為內掛,它就是遊戲設計的一部份…
當我們於設計上無法做出較良性的修正時,內掛系統的補救措施亦無不可。
三來內掛屬於遊戲機制的一部份,人人都有,絕對沒有公平性的問題。
作者 : doomleika(Fade熊貓)
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2004/12/24 下午 10:20:13
也許我不夠資格說話(自己正向遊戲程式設計師努力中),但我對遊戲
的心得是•••

遊戲第一守則:遵守規則。

  今天你玩遊戲,遵守規則是你的義務,單機遊戲怎麼玩是個人自
由,但是現在在連線/網路遊戲就必須尊重別人玩遊戲的權利,除非
遊戲公司明文規定可以使用外掛(當然我看不出來這種情況下遊戲會
有啥遊戲性可言,最終型態就是Hack進主機把數質改9999)就算是全
伺服器的人都作弊,只要有一個人遵守遊戲規則來玩,那沒有人有權
利使用作弊外掛。


  如果說你認為這遊戲設計很爛,非打怪練功不可,那是這遊戲設
計失敗或是不適合您這種玩家,這種情況你應該選擇拒玩而不是使用
外掛,因為你不喜歡,別人喜歡,你不玩,別人要玩,學校考試也不
會因為你喜不喜歡加分扣分吧?

當然,我並不認同石器的外掛轉內掛的原因─遊戲公司罔視守法玩家
權益在先(甚至要說,臺灣的外掛風氣就是你們帶起來的),一手弄
爛遊戲,外掛風氣正是他造成的,卻又把外掛責任推給玩家是怎麼樣



外掛,我知道在這邊各位前輩的外掛是指「取得不合乎遊戲規則利益
的外掛程式」,但是我希望開文的朋友知道,也是有好外掛的,像我
這種玩fps系列的遊戲多少都會裝上一兩個外掛模組來玩(mod
也是「外掛」的一種),暴風雪也同意面版強化程式Cosmos安裝至
他們客戶端的遊戲程式中,這些「外掛」都一個共通點:在不直接/
間接影響他人權利或是破壞遊戲規則的情況下近行遊戲。
作者 : doomleika(Fade熊貓)
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2004/12/24 下午 10:23:11

>當一個遊戲在鼓吹等級與裝備
>就是一切時

當您不認同這種規則時,選擇離開,這是市場機制。
作者 : arex_huang(小小孩) 貼文超過200則
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2004/12/25 下午 09:50:11
其實這個問題沒這麼嚴肅...

想用外掛的原因不外乎是想要更強更輕鬆,而設計者不喜歡外掛的原因不外乎是自己的創造出
來的小孩不希望被侵害,開版者既然是知道某些人是不喜歡外掛,也就不必要一定要去別人討論這個問題,但是既然這是開放的討論區,您有權留言,當然別人也有權討論,建議你放寬一點心,
遊戲我也寫了不少,外掛我也掛過,對我來說,不太衝突,個人想法而已.

其實反過來想,如果是去專門的掛網不是更好?? 有某些掛網也是有會寫外掛的人,與其只是只是討論個人喜好還不如去找適合你的討論區.
作者 : yannan(yannan)
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2004/12/26 上午 09:27:22

>其實這個問題沒這麼嚴肅...
>
>想用外掛的原因不外乎是想要更強更輕鬆,而設計者不喜歡外掛的原因不外乎是自己的創造出
>來的小孩不希望被侵害,開版者既然是知道某些人是不喜歡外掛,也就不必要一定要去別人討論這個問題,但是既然這是開放的討論區,您有權留言,當然別人也有權討論,建議你放寬一點心,
>遊戲我也寫了不少,外掛我也掛過,對我來說,不太衝突,個人想法而已.
>
>其實反過來想,如果是去專門的掛網不是更好?? 有某些掛網也是有會寫外掛的人,與其只是只是討論個人喜好還不如去找適合你的討論區.

我想如果說使用外掛的原因只是想要更強更輕鬆,那樣也是很簡單啊!只要設計遊戲的人把一些數值調整一下,那想多輕鬆就有多輕鬆,例如經驗值只要原來的十分之一,隨便路邊就能撿到神兵利器,怪弱到可以一刀一個,只是這樣設定有人會想玩才怪。

如果用外掛的話,那對沒用外掛的人是很不公平的,而且需要外掛才能生存的遊戲,我也不會想玩。

玩遊戲本來是要給自己帶來快樂的,沒必要花錢買遊戲回來折磨自己。
作者 : asoedarren(阿西德倫) 貼文超過200則
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2004/12/26 下午 03:28:03

>其實反過來想,如果是去專門的掛網不是更好?? 有某些掛網也是有會寫外掛的人,與其只是只是討論個人喜好還不如去找適合你的討論區.

贊成小小孩的言論 外掛這種東西本來就跟統獨一樣無解 正反兩方都有自己的想法

不過既然這裡是"程式設計俱樂部" 自然是以設計者的觀點來看待外掛居多 如果您是外掛的堅貞擁護者 或許其他討論區會更適合您 當然不是要扼殺言論自由 而是如此爭論只會淪為口水 對於遊戲業一點幫助都沒有
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2004/12/27 下午 05:10:50
以下只是節錄幾句跟自己相同看法的文章
箭頭">>>"之後是我的看法

至於為何會有人想買? 你自己不是也提過, "上班族掛網, 下班回來紓解一下身心"
那麼, 當他們無法獲得某項強力武器, 砍不死BOSS, 無法 "紓解一下身心" 的時候,
反而成為讓BOSS, 或者是其他玩家紓解壓力的對象, 那該怎麼辦?
我想這也就是當初會有人想買的原因之一吧....
>>>玩OLG我都是被欺負..所以不玩...即使是魔獸類也是...如果罵我笨.也不能改變什麼

其實簡單說來就這麼幾句話而已…
為什麼遊戲要設計成:高等玩家才能充分享受遊戲性,而低等玩家就得要苦哈哈的熬過這些日子才行?
為什麼要把升級設計成遊戲的核心?
為什麼想把玩家留在遊戲裡,不斷的練功練等已成了唯一的途徑?
我們是在學習?還是在盲從?
>>>這就是玩單機版的樂趣...哪天心血來潮..紀錄叫出來玩就好..不必擔心公司倒.自己不夠強等等問題

而你說的反對外掛的人,自己本身也會用外掛,這點我不同意,因為我也是反對外掛的人,只是我一樣遊戲玩了,無法達到娛樂的效果,我會直接放棄該遊戲,而不是繼續花錢請電腦幫我玩遊戲,因為可以選擇的遊戲很多,不一定非要某些遊戲才可以玩,我只想玩遊戲,而不是被遊戲玩。
>>>我也不想被遊戲玩...所以我只用過龍族的滑鼠連點外掛...因為玩它讓我手很酸..而其他破壞公平的外掛...我反對..但是我也不會拿它來偷設定值的演算法及資訊

如果用外掛的話,那對沒用外掛的人是很不公平的,而且需要外掛才能生存的遊戲,我也不會想玩。
>>>重點只有ㄧ個...沒有公平..沒有樂趣

玩遊戲本來是要給自己帶來快樂的,沒必要花錢買遊戲回來折磨自己。
>>>所以自己很重要...誰想寫一個自己不想玩的GAME...就算很賺錢我也不想寫

結論...我不是遊戲界的人...所以遊戲界的好壞與我無關...只是對惡性循環無能為力
想自己藉由寫個遊戲...帶給周遭人..參予製作者..樂趣
沒錯!遊戲=樂趣....
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2004/12/31 上午 10:00:50
>玩遊戲本來是要給自己帶來快樂的,沒必要花錢買遊戲回來折磨自己。

用不用外掛?
幾乎形成兩個極端的無解陣營
不過請記得
還有人在掛
就表示還有人願意花錢玩你家的遊戲

玩Game沒有所謂的絕對公平
有人花的時間多
有人找人代玩
有人是台幣戰士

所以抓外掛的基準應該放在有沒有妨礙到其他玩家
以及是否會嚴重造成伺服器負擔

一款遊戲的售命就那幾年而已
抓外掛或許可以稍微延長遊戲的壽命
但是一定會被更新的同性質遊戲所取代掉的
只要那款遊戲趨近於停止更新的話

>>>>所以自己很重要...誰想寫一個自己不想玩的GAME...就算很賺錢我也不想寫

除非完全自資
否則不管寫什麼都需揣摩上意(上級的旨意? 老闆的旨意? 股東或金主的旨意?)
又不是寫業餘的自己爽就行了
何況現在又不是單機版小品時代
程式/美工/企劃/音樂/音效...等, 可以全部一個人搞定

>結論...我不是遊戲界的人...所以遊戲界的好壞與我無關...只是對惡性循環無能為力
>想自己藉由寫個遊戲...帶給周遭人..參予製作者..樂趣
>沒錯!遊戲=樂趣....

???
CCL您轉行囉?

最後
如果在遊戲裡出現太離譜的外掛行為
請抓
否則請重新考慮清楚你家抓外掛的標準在那裡?
如果說外掛會導致破壞遊戲裡的物價的話
那是你的遊戲裡沒有完整的考慮到伺服器合理回收虛擬貨幣的機制吧
作者 : yannan(yannan)
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2005/1/2 下午 01:04:55

>>玩遊戲本來是要給自己帶來快樂的,沒必要花錢買遊戲回來折磨自己。
>
>用不用外掛?
>幾乎形成兩個極端的無解陣營
>不過請記得
>還有人在掛
>就表示還有人願意花錢玩你家的遊戲
>
>玩Game沒有所謂的絕對公平
>有人花的時間多
>有人找人代玩
>有人是台幣戰士
>
>所以抓外掛的基準應該放在有沒有妨礙到其他玩家
>以及是否會嚴重造成伺服器負擔
>
>一款遊戲的售命就那幾年而已
>抓外掛或許可以稍微延長遊戲的壽命
>但是一定會被更新的同性質遊戲所取代掉的
>只要那款遊戲趨近於停止更新的話
>
所以我不喜歡玩線上遊戲,雖然說"抓外掛的基準應該放在有沒有妨礙到其他玩家",可是我覺得外掛應該還不會聰明到可以判斷那隻怪有人在打,所以很容易造成搶怪事件,而且有時玩家的心態不好的話還會拉一大堆車讓你清,所以有時玩線上遊戲,只會讓我越玩越火大而已,玩全無法從上面得到任何樂趣,基本上每個玩家也都有選擇遊戲的權利,也不需要一款讓你玩不下去的遊戲傷腦筋,只要正確的選擇自己真正喜歡的遊戲來玩就夠了,那怕那遊戲很冷門。
作者 : victorlin(VICTOR) 貼文超過200則人氣指數超過10000點
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2005/1/2 下午 02:28:31
阿....
外掛.......
讓我想起 我以前玩CS
一跳出一扇門 不到0.01秒的時間就被沙漠之鷹在我頭上開了個洞
接著發現這個人一見到敵人馬上暴頭
於是我就按了~
打入exit

還有更誇張的
一個CT名字改成I go to eat lunch
放在那邊不動
從他的後方很遠處的門裡 出現了一個TS
然後這位I go to eat lunch先生就轉了180度 開了 三槍
暴頭
於是~
exit
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2005/1/3 上午 09:49:01

>所以我不喜歡玩線上遊戲,雖然說'抓外掛的基準應該放在有沒有妨礙到其他玩家',可是我覺得外掛應該還不會聰明到可以判斷那隻怪有人在打,所以很容易造成搶怪事件,而且有時玩家的心態不好的話還會拉一大堆車讓你清,所以有時玩線上遊戲,只會讓我越玩越火大而已,玩全無法從上面得到任何樂趣,基本上每個玩家也都有選擇遊戲的權利,也不需要一款讓你玩不下去的遊戲傷腦筋,只要正確的選擇自己真正喜歡的遊戲來玩就夠了,那怕那遊戲很冷門。

1.如果外掛抓得到怪物的血量(上限值, 與目前值)的話
那就可以用來判斷
那隻怪到底有沒有人打過了
不過
有時候因為Lag或是其他原因所導致
當2個以上的用戶端幾乎同時攻擊到同一隻怪時
這時候如果伺服器端沒有強制的不搶怪機制的話
就會發生您所認知的搶怪
(這跟是不是用外掛沒有必然的關係, 幾乎同時打到的, 就算是純手動玩家有時候也是照搶不誤, 當然有的人會讓開那隻怪, 但是不是所有人都有這麼高尚的人品, 有時候反而會問候您的家人)

2.如果一款OLG冷門到一定程度後, 會有可能產生
a.伺服器合併, 或縮減頻寬
b.提高月費走高價路線 (這種是比較不好的方式, 可能會讓玩家走得更快)
c.降低月費與服務品質, 試圖薄利多銷
d.免費, 另採其他的經營模式(這種不乏成功的案例)
e.收掉, 伺服器永久停機 (在過去的幾年裡, 不乏OLG收掉的案例, 但是也不乏換手經營的案例)
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2005/1/3 下午 04:38:06
TO PLAYER:
我沒轉行....我ㄧ直都在NB廠做個小小工程師
因為閒來無事可以研究寫GAME的東西讓我學更多.也比較有趣
所以找了三五好友組個團隊寫遊戲
算算到現在好像已經三年過去了...只寫了幾個未成品
雖然這樣說不公平...但是沒有稱職的美術讓我很沒有動力
所以我找了個會畫圖的女友...(也只能這樣了..畫不好也沒關係)
之前買的原版繪圖軟體..可以給她用...我們有一輩子的時間
關於沒有圖的窮境..我也找到了笨方法(就是偷圖來用.反正不營利)
所以繼續寫自己愛玩的遊戲...3D化已經來不及跟上了
就交給各位了...如果對我目前想做的單機HGAME有興趣..可以互相討論.給些意見
MSN: ccljyc@hotmail.com....
作者 : scolor(scolor)
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2005/1/4 上午 10:54:59
>1.如果外掛抓得到怪物的血量(上限值, 與目前值)的話
>那就可以用來判斷
>那隻怪到底有沒有人打過了
>不過
>有時候因為Lag或是其他原因所導致
>當2個以上的用戶端幾乎同時攻擊到同一隻怪時
>這時候如果伺服器端沒有強制的不搶怪機制的話
>就會發生您所認知的搶怪
>(這跟是不是用外掛沒有必然的關係, 幾乎同時打到的, 就算是純手動玩家有時候也是照搶不誤, 當然有的人會讓開那隻怪, 但是不是所有人都有這麼高尚的人品, 有時候反而會問候您的家人)

但是如果這款遊戲的設計是:怪不會回血。
那麼這隻怪一但被打過,其他人就不能再打囉?
除非等到server重開了…

一般的作法好像是給一個標籤吧?以示別這隻怪物是否處於戰鬥中?
離開戰鬥狀況一段時間後,標籤解除,這時其他人可以攻擊這隻怪物。
機車一點也可以作這樣的設定:怪物標籤解除的同時,狀況也跟著回復。
作者 : doomleika(Fade熊貓)
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2005/1/4 下午 07:20:06

>玩Game沒有所謂的絕對公平
>有人花的時間多
>有人找人代玩
>有人是台幣戰士

但至少要盡力作到平衡的程度吧?
考試總是有沒抓到作弊考生的情況,但總不能這樣所以大家都能作弊?

>所以抓外掛的基準應該放在有沒有妨礙到其他玩家
>以及是否會嚴重造成伺服器負擔
>
>
>最後
>如果在遊戲裡出現太離譜的外掛行為
>請抓
>否則請重新考慮清楚你家抓外掛的標準在那裡?
>如果說外掛會導致破壞遊戲裡的物價的話
>那是你的遊戲裡沒有完整的考慮到伺服器合理回收虛擬貨幣的機制吧


線上遊戲要在有作弊外掛的情況下還要保持遊戲性,這似乎無解?

線上遊戲玩家難免要互動,錢不論在遊戲中設定中影響強或弱多少會影響到整個遊戲
(尤其是經濟體系要由玩家作起來的遊戲,ex:魔力寶貝)
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2005/1/5 上午 11:58:09
我遇到的搶怪。。。天堂2
任務型怪物。。。打不到就不能解任務..沒有誰先打的問題..只有誰強誰才能拿的問題
這種情況...我ㄧ定會搶怪...因為不搶就玩不下去...必須跑到別的區域
組隊...除了讓我變強...沒有空去聊天..因為手很忙
撿骨...不撿白不撿...因為缺錢..1元的東西都撿...誰叫遊戲設計成掉在地上呢
那跟爆裝備是ㄧ樣的...
結論:...遊戲不該設計成有機可趁...有讓玩家不滿的機會...雖然那幾乎是不可能
至於如何設計...可以另開主題大家討論ㄧ下
畢竟要每個人強迫配合遊戲規則是很難的事..尤其是練等級的時間..以及先天上的不公平機制

>>1.如果外掛抓得到怪物的血量(上限值, 與目前值)的話
>>那就可以用來判斷
>>那隻怪到底有沒有人打過了
>>不過
>>有時候因為Lag或是其他原因所導致
>>當2個以上的用戶端幾乎同時攻擊到同一隻怪時
>>這時候如果伺服器端沒有強制的不搶怪機制的話
>>就會發生您所認知的搶怪
>>(這跟是不是用外掛沒有必然的關係, 幾乎同時打到的, 就算是純手動玩家有時候也是照搶不誤, 當然有的人會讓開那隻怪, 但是不是所有人都有這麼高尚的人品, 有時候反而會問候您的家人)
>
>但是如果這款遊戲的設計是:怪不會回血。
>那麼這隻怪一但被打過,其他人就不能再打囉?
>除非等到server重開了…
>
>一般的作法好像是給一個標籤吧?以示別這隻怪物是否處於戰鬥中?
>離開戰鬥狀況一段時間後,標籤解除,這時其他人可以攻擊這隻怪物。
>機車一點也可以作這樣的設定:怪物標籤解除的同時,狀況也跟著回復。
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2005/1/5 下午 03:53:31
>但是如果這款遊戲的設計是:怪不會回血。
>那麼這隻怪一但被打過,其他人就不能再打囉?
>除非等到server重開了…
>
>一般的作法好像是給一個標籤吧?以示別這隻怪物是否處於戰鬥中?
>離開戰鬥狀況一段時間後,標籤解除,這時其他人可以攻擊這隻怪物。
>機車一點也可以作這樣的設定:怪物標籤解除的同時,狀況也跟著回復。

如果怪物的回血速度
大於你的攻擊所造成對怪的傷害的話
那就代表哪隻怪
你打不動
這時候就無所謂的搶怪問題了
(這種通常發生在很強的怪物, 如Boss級, 大家一起打的情況)

關於你所提到的戰鬥時
怪物鎖定攻擊對象(也可以反過來解釋成玩家包下那一隻怪)
這種就必須另外加上TimeOut設計
超過一定時間仍沒有對怪造成傷害與怪物都沒打到玩家時(避免玩家利用地形卡怪吸一群)
自動解除鎖定狀態
怪物重新搜尋下一個目標

所以對於怪物的可否攻擊狀態要分成2類
可以包怪與不能包怪
還有組隊狀態時, 隊友要能夠幫打已被其他隊友包下的怪
作者 : yannan(yannan)
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2005/1/6 上午 10:45:02
>1.如果外掛抓得到怪物的血量(上限值, 與目前值)的話
>那就可以用來判斷
>那隻怪到底有沒有人打過了
>不過
>有時候因為Lag或是其他原因所導致
>當2個以上的用戶端幾乎同時攻擊到同一隻怪時
>這時候如果伺服器端沒有強制的不搶怪機制的話
>就會發生您所認知的搶怪
>(這跟是不是用外掛沒有必然的關係, 幾乎同時打到的, 就算是純手動玩家有時候也是照搶不誤, 當然有的人會讓開那隻怪, 但是不是所有人都有這麼高尚的人品, 有時候反而會問候您的家人)
>

所以我就不喜歡線上遊戲。

>2.如果一款OLG冷門到一定程度後, 會有可能產生
>a.伺服器合併, 或縮減頻寬
>b.提高月費走高價路線 (這種是比較不好的方式, 可能會讓玩家走得更快)
>c.降低月費與服務品質, 試圖薄利多銷
>d.免費, 另採其他的經營模式(這種不乏成功的案例)
>e.收掉, 伺服器永久停機 (在過去的幾年裡, 不乏OLG收掉的案例, 但是也不乏換手經營的案例)

我想你誤會我的意思的,我說的冷門,其實是指單機遊戲,而在單機遊戲上,是沒有以上的缺點的。

其實對於遊戲我是有一些疑問
到底玩遊戲的目的是什麼?
為何要玩線上遊戲?
線上遊戲和單機遊戲的差異?
我會有這些疑問是因為感覺有些人根本就是把線上遊戲當成單機遊戲而已。
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2005/1/6 下午 02:12:59
單機遊戲如果冷門的話
那就必須很小心了
如果沒法透過交叉補貼
來填補虧損的話

記得
在過去單機遊戲如果要維持一定的利潤的話
至少要估個銷售套數3萬套左右(實際物料與倉儲成本等估1成, 另5成為廣告行銷+人事成本+預估合理利潤, 剩下的4成價差留給大盤與零售商去分)
不過隨著光碟的壓片費以及其他費用的縮減
我想
要是即使連賣都賣不到5000套的話
那就....恐怕連人事成本都很難打平了
作者 : yannan(yannan)
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2005/1/7 下午 01:12:28

>單機遊戲如果冷門的話
>那就必須很小心了
>如果沒法透過交叉補貼
>來填補虧損的話
>
>記得
>在過去單機遊戲如果要維持一定的利潤的話
>至少要估個銷售套數3萬套左右(實際物料與倉儲成本等估1成, 另5成為廣告行銷+人事成本+預估合理利潤, 剩下的4成價差留給大盤與零售商去分)
>不過隨著光碟的壓片費以及其他費用的縮減
>我想
>要是即使連賣都賣不到5000套的話
>那就....恐怕連人事成本都很難打平了

那是遊戲發行的公司的問題吧!對遊戲玩家來說,只要在乎遊戲好不好玩就夠了,而且冷門的遊戲在價格上也會比較便宜。
作者 : saiemosky(~封寒~)
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2005/1/15 上午 03:42:50
.........
信箱一堆 通知信
回來看 天ㄚ 還在討論

看你們討論的 如何防堵外掛 如何吸引玩家 製作遊戲賺錢與否
說在多 我請問幾個問題
外掛真的可以防堵嗎 答案 no
吸引玩家一定要用 人物等級 裝備 嗎
熱中寫遊戲為何要討論到賺錢還是虧錢嗎

看到上面幾個討論 我有幾點提出

遊戲時間長短 不代表強弱 只代表著自己花時間努力來的
先天上的不公平 你花時間比人短 要比人強 唉只能說兩種可能
一 你想太多 二 異想天開
如果真的要 可以辦的到但不是絕對
例如 一款新出線上遊戲
要在短時間比對手強 只有兩種能力讓你挑
1遊戲職業評論 抓遊戲設定比任何人都還快
2你是遊戲維護工程師或gm
不然請安分一點乖乖練功 不要說不公平
真的要公平 學gkk吧 把等級設定上限 上限不需要太高

看到上面有人說 搶怪問題 遊戲設定錯誤卻不說
想想看大部分一款遊戲 只有了不起12張地圖
地圖又要比小 又要比怪少 玩家卻很多不是設定設計上的錯誤是什麼
地圖多開幾個 任務多做幾個 創意會很難 奇怪 又不是要你連鎖效應的任務
搶怪問題 玩家有問題 接觸線上遊戲這麼多年 近四年才在流行 搶怪 這個字眼
說真的 大家都有付錢玩遊戲請問什麼叫做搶怪
舉例來說 凱旋好了
早期一隻boss平均3小時出現同地點一次
你等級低 你想打 可以 你打一隻30分鐘 還要邊跑邊打
我等高 有裝備有寶物的怪 我不打 我等你三十分鐘後我再等三個小時
誰跟你當瘋子 你時間多 誰跟你時間多 等你打我 我都可以打完四隻
你想想 為何你不說你在浪費大家時間
就算只是普通npc請問一下 你打一隻10秒 我打不到4秒 誰管你阿
我不打等你打玩 玩家這麼多 那我付錢玩遊戲付假的嗎
有本事大家打 不然就來個大亂戰 戰玩就知道誰是對的 搞到最後自己的人物經驗負%
要怪 怪遊戲公司無能ㄚ 這樣設定 你等低要怪 怪自己為何不拼命練呢
你有付錢別人也有付錢 不要說什麼怪物誰的
這總風氣 台灣真的還是第一名 怪風氣 去國外玩玩其他遊戲 很多人都當你瘋子 喊搶怪
就好像遊戲公平度
有錢人可以當台幣戰士 一身頂級裝 亂殺亂砍
窮人家卻只可以安分練功 公平嗎
由錢人是人 窮人家玩你設計的遊戲卻只可以安分練功 被打還要安靜
投訴遊戲公司 對不起 你所說的我們都知道 但是我們無權干涉遊戲玩家
就只會想到自己卻想不到別人 誰要設計出來的遊戲都要來個等級高低無限制居多
要公平 怎麼公平法 沒有絕對的
真的要公平 那我教你 寫個 無敵程式 把大家都變成無敵 怪也不用打了 裝也不用換了
多好玩那款遊戲作什麼的
不知道你們有沒有玩過 生存這款遊戲 小弟 ID 段雲龍 伺服器 洛曼地
台中有網咖老闆投資在玩家身上為了打贏我 還邀我過去
第一次排名 前五名就不玩了
我頭上的那三個都在洗戰績 說真的 看到鬼拉 後期什麼外掛都有
這些資料都可以查到 請問一下 公平嗎 遊戲沒有所謂的公平 只有誰強誰對
誰叫遊戲亂設計
我都可以舉例各種線上遊戲來說
都介紹我這麼多遊戲 我介紹一下 gkk 請你們各為遊戲設計師去玩一下
保證可以體會很多 沒有所謂的 頂級裝備 卻有各式各樣的裝備
沒有練等級的痛苦 卻有各式各樣的怪物可以打
沒有玩家的爭吵 卻可以與無數的玩家對打
沒有外掛或台幣戰士的界入
種種良好的設定 雖說後期 雷爵 亂改設定 還是值得去體會一下

有一點我不懂 希望大家可以說說
早期 遊戲裡面的 正防 等於 防禦力
早期 遊戲裡面的 額防 等於 魔法防禦力
為何現在遊戲 解讀除來變成
正防 等於 本身防禦能力
額防 等於 額外防禦能力
換算方式各有不同
不知道該已哪款遊戲來說 各位都是設計遊戲熱衷者 說說看你們對
正防 額防 兩種的見解好嗎
作者 : victorlin(VICTOR) 貼文超過200則人氣指數超過10000點
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2005/1/15 下午 02:39:51
On Line Game喔....我以經很久沒玩這種東西了
因為我知道他是一淌混水 明知道是混水還去淌
那其實也沒啥好抱怨的...我是這樣覺得

所以我現在都只玩靠技術的遊戲
魔獸爭霸三 CS
不管你爸是誰 你多有錢 .....只要不用外掛
一開始有的就只是技術 剩下來的也只是技術
我一開始玩魔獸爭霸玩10場會輸10場
現在玩10場可以贏個5~6場 在美西遇到等級(戰績)比我高的
也未必一定會輸給他
CS一開始也是被暴假的
現在到網路上的Server玩
前幾名沒問題
(很久沒玩了 )
一切都靠自己 團隊合作 比起On Line Game好多了

下禮拜我要和同學去比CS
這輩子第一次的比賽 靠的是團隊和技術
CS是建構在團隊上的遊戲 強和弱只決定在這裡

目前On Line Game好像還不能做到這點 靠自己慢慢變強
而且是真正的公平 因為裡面有所謂的財產 等級之類的
這種先天上的差異就是問題的所在
如果哪天我會玩On Line Game...那要等到On Line Game
能做到真正的公平 不然....玩On Line Game只是在跑
練功 賺錢 的回圈

或許遊戲的本質一開始就不同....
不過如果能往這方面進行可能會好一點
作者 : rogershih(流浪)
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2005/3/2 上午 09:44:14
寫遊戲是沒什麼了不起,不過你不會寫而已,光這點就夠了。

外掛有用?在我看來用外掛根本不是在玩遊戲,玩遊戲10幾年了,單機遊戲我會改改資料數值,讓自己玩的痛快一點,無妨,欺負電腦也不會有什麼公不公平的問題,但是線上遊戲接觸的都是人,用外掛造成的不公平有多大?

簡單一句話,外掛去死,我寫的遊戲如果全都是外掛,我寧願關掉伺服器。
作者 : ssnleensmb(sln)
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2006/9/4 下午 03:30:25
這位 saiemosky(~封寒~)兄
您的問題wow或更早以前的eq已經給你所有的解答了!閣下對wow不知道了解的多不多啦!外掛不能被封死?它封死了!暴雪用很強的程式封嗎?沒有!他阻止了金錢交易嗎?阻止了!那照您的說法來說這款遊戲是一點價值都沒有嗎?可惜!玩這個無聊遊戲的人口遠勝你口中那個什麼『天x』『凱x』!泡菜遊戲就那個模式,也就是閣下視野小的原因!很多遊戲閣下並沒玩的很透徹!

記得您前面提過奇蹟!剛好!小弟玩過,我是隻超過350級的法師!沒有神裝沒有外掛!你只要自己去弄個滑鼠就好了!花的時間會很久嗎?哈哈哈~~~玩奇蹟要花時間喔!穿神裝利用遊戲設定強到爆的敏妖還不是被我的雙海神(要有點技術才弄的出來一般海神一次只能打一發)打個跟豬頭一樣!我穿著爛裝可以從一線殺到十線,然後再後十線殺回一線!當然那是一年前!現在怎樣?呀災!我改玩wow了!即然我這麼橫行無阻,奇蹟有給我任何樂趣嗎?沒有!

現在玩wow,最好有什麼外掛就拿出來,在你掛到封頂之前,怕你心靈受創到不敢再玩遊戲!光是當人家的榮譽提款機,我相信一天掛二十四小時您老兄躺在地上的時間絕不下十小時,還不包含撿屍體!如果你夠堅強!撐到六十級不管你的開始戰場或副本,包準你幼小的心靈又再重創一次!因為你玩過泡菜遊戲,喜歡按紅水那個毒短時間內是解不掉的!等你穿上全身神裝後還是這個心態的話,包你苦頭是吃不完!

講這麼多沒糗你的意思,畢竟你也玩了七年,小弟至今才短短六年,遊戲能阻止外掛!無庸置疑!設計者的創意和思考模式,強過任何的防駭軟體!不然照理來說wow給網龍代理到早該爛了,居然還能撐到今天?而為什麼現在的olg一定要強調打重復性動作呢?該檢討的是設計者那種以拖待變的心態,和玩家的功利主義才對,我想你失去了一個遊戲玩家應有的心....
作者 : visionhsiao(茶僮)
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2006/12/29 下午 12:17:03
封寒兄:
看來你對GKK這遊戲內容很喜愛囉
那下面這款外國遊戲可不容您錯過喔
這款遊戲5年前台灣有代理過,後來亞洲代理商倒了
亞洲權力賣給韓國,卻發展的慘不忍睹
而這美國原創公司還在繼續更新維護中
http://forum.gamebase.com.tw/board.jsp?l=2009&no=3991

PS.WOW小弟也去玩了半年
1隻人物60,其他4-50級,就放棄不玩了
要花太多時間了,且真的是老舊觀念下的產物,依然靠等級裝備來留住人
任務??生活技能??只是用來[強迫]玩家去挖掘遊戲故事內容的手段而已
所以我又回去了=.=
作者 : 19820224(好奇妹妹)
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2007/7/8 下午 03:08:06
我想請你寫遊戲外掛<<0913278981梁瑋慈
作者 : tomesho(TomesHo)
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2007/7/11 下午 05:43:52
>在這我看到 大家想寫遊戲 請問你們的動力在哪了

寫遊戲的動力?
這個問題…
太難回答…
原因很多…
重點是熱情…
想賺大錢不會進遊戲公司寫程式…
>看看各各國家電玩公司 不都是為了賺錢 真的有寫出好遊戲嗎 我不知道
為了賺錢這不是個錯…
這是遊戲公司…不是慈善事業…
是不是有寫出好遊戲…
這就要看你認為的好遊戲是什麼…

>我當過 game q 特約寫 遊戲上手對我來說很簡單 抓遊戲設定值也不難
>可是最後找不到 讓我玩的 動力 遊戲不就是 打怪 解謎 當等級到頂就沒意思了
當你只把應該是用來休閒的遊戲…
當作是工作…
你真的能回到當初不是為了工作而玩遊戲的心情及體會嗎?
如果你以現在的眼光和心態…
回去玩你覺得很棒的萬王等等…
你認為你真的能有當初的體會嗎?
雷爵有認真作遊戲…
但也還有不少認真作遊戲的公司…
請不要都忘了…
而且…雷爵的遊戲裡…也一樣只是你說的找不到讓你玩的動力的內容…

>在來 其實很多 遊戲工程師 都是內人通外鬼的 拿裝備出來換錢
遊戲工程師?
請問是哪家公司的?
基本上…
那是會被炒的…
除非階級夠高的惡搞吧…
>或是用這些裝備 拿來 轟台 表示這遊戲有多好玩 有多多人在玩
>見到這些以後 真的讓我對 遊戲公司很失望 玩遊戲的動力也沒了
>各位可以說說自己的想法嗎
說真的…
看了你寫的這些內容…
你應該多廣泛的去接觸各種類型的遊戲…
也許你會有不同的體認…
而且…不要用工作的心態…
而是真的沈下心來想休閒的玩他…


回到外掛的話題…
說真的…
要學會寫外掛…
要會的東西…很多很多…

但為什麼我們會反對外掛…
很抱歉…這就是遊戲開發人員的堅持…
遊戲是設計來給人休閒的…
而不是設計來給電腦掛機的…

當然…你會提到很多遊戲都有內掛…
1.那是大家都能用的功能…
2.很多是上級的堅持…
3.你了解在寫內掛時…程式人員內心的痛嗎?自已要寫一個殺自已程式的東西…你能了解嗎?
4.內掛和外掛…如果不是那些玩家的懶…會有嗎?

ps.在台灣還是有不少人為了夢想為了熱情在寫遊戲…在製作遊戲…
請不要用一些偏頗的角度…就把大家的心血看的一文不值…
不然說實在的…在我們看來…
一堆的遊戲特約作者…寫出來的也都是垃圾一堆…
內容東抄西抄…寫的又差…
但我們有說…台灣的遊戲特約作家都很爛嗎?


ps2.問經歷…我寫過一款mmo、一款休閒…抱歉基於公司規定…不能說…
ro的脫機外掛的那個時代…我和大學同學就在研究改寫比code了…
但這一切又如何…只代表…我們還有寫遊戲的熱情…
而你連體會遊戲研究遊戲的熱情都沒有了…
那你憑什麼大罵遊戲公司都很爛?

作者 : ku72(ku72) 人氣指數超過10000點
[ 貼文 188 | 人氣 17428 | 評價 410 | 評價/貼文 2.18 | 送出評價 30 次 ] 
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2007/7/12 下午 06:03:18
>小弟過去是線上遊戲職業玩家 經過六年 直至今天年初放棄了遊戲
>原因 得不到任何東西
>卻發現 台灣 大陸 韓國 日本 香港 寫出來的遊戲其實都一樣
>差別在於 2d 3d 佔多少

每個遊戲都是研發者的心血 你要知道 你花一小時玩的東西 研發者需要花多少時間?
遊戲本來就是讓玩家休閒用的 但是就是所謂的職業玩家
把遊戲的平衡破壞 在來說不好玩? 試問 你一天玩23小時的 研發怎麼可能跟的上?
在者 研發者也有很無奈的地方 畢竟不是資方
遊戲不能完全照著研發者想的走

>台灣
>電玩公司 要不要玩隨便你們 公司賺的到錢就好
>玩家 砸錢下去 就為了想當強者
要是沒有那些職業玩家 遊戲會被商業化嗎?

>大陸
>電玩公司 隨便亂搞 反正我的賺的到錢
>玩家 專寫外掛賣 其他國家
同樣的 因為這些職業玩家 沒有利潤 還有人會寫外掛?

>韓國
>電玩公司 寫的出遊戲 就是好 反正是賣其他國家版權
>玩家 暫時寫不出來
當評論誰不會 你要知道一款遊戲要寫出來要花多少心血?
你不知道對吧 所以你可以在這大言不慚的說她們濫?

>日本
>電玩公司 寫出好遊戲 卻不長久
>玩家 遊戲外掛的發源地 強的離譜
不是不長久 照你們這些職業玩家24小時的玩 還真沒有研發團隊跟的上

>香港
>電玩公司 反正都是代理 無所謂 賺到錢就好了
>玩家 遊戲外掛愛用者
老樣子的理由不想在說了

>在這我看到 大家想寫遊戲 請問你們的動力在哪了
>看看各各國家電玩公司 不都是為了賺錢 真的有寫出好遊戲嗎 我不知道

動力再於跟朋友一起分享 並且把自己的夢想世界 讓大家都知道
別人的我不知道 至少我是這樣想的
讓別人在我創建的世界 享受我覺得有趣的事
我只能告訴你 好玩的遊戲有很多都是私人的 你玩不到而已
遊戲設計師 最大的能力就是在電腦上創造屬於自己的世界
你覺得不好玩 你不會自己寫一個喔?
不會? 那你有什麼資格來評論? 用說的 只要不是白吃就會吧?

>我當過 game q 特約寫 遊戲上手對我來說很簡單 抓遊戲設定值也不難
>可是最後找不到 讓我玩的 動力 遊戲不就是 打怪 解謎 當等級到頂就沒意思了
抓遊戲設定?? 哈 太落伍拉 隨便這裡拉個人出來就都是改封包了
還在抓記憶體 抓動態還靜態的? 當過特約寫也沒什麼
我相信這邊隨便找一個 技術程度絕對比你好
你當特約寫 遊戲就是你的工作 會有意思有鬼

>在來 其實很多 遊戲工程師 都是內人通外鬼的 拿裝備出來換錢
>或是用這些裝備 拿來 轟台 表示這遊戲有多好玩 有多多人在玩
>見到這些以後 真的讓我對 遊戲公司很失望 玩遊戲的動力也沒了
對拉 我是知道有 但是也不能以偏蓋全吧
那只是少部分的主管 不是全部 一竿子打番一艘船.....

以上只是我的想法 如有得罪 多多包含阿
作者 : ninja1981(人造人間)
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2007/7/27 上午 06:33:35
個人覺得外掛不好,會造成線上遊戲的本意與玩法
線上遊戲本來就是靠互動來玩的遊戲
如今的台灣遊戲已經變成了亂象,不會再看到以往和樂融融的氣氛
再來以往以較容易及有效率的方式寫出來的遊戲
為了要抑止外掛的入侵,反而被迫放棄有效率的方式來寫
到了最後甚至變成開發困難,無法開發出來
基本上韓國目前大多數的線上遊戲,並沒有很好的設計與架構就直接拿來上架
這就造成了一堆人開發一堆外掛程式,也產生了一堆漏洞
就好比一個完全沒有安全防護的OS,並且漏洞百出,可以輕易給予破壞
遊戲的本意就是要好好的玩,就算你今天寫了圍棋的外掛
我相信有那麼一天,終究會被有實力的人所擊敗,說到底你也只得到勝利一時的虛名
玩到最後,你會發現你只是在看電腦在Run它的Data
而其他人,卻在網路上認識了很多人,過了很多開心的活動
你追求的只是一昧的成功,而別人卻是失敗中記取教訓,與他人共同討論與創造
也許別人嘗受失敗很多次的經驗,但是卻贏了很多友情與開心的生活
你也許覺得遊戲無趣,浪費人生,浪費時間
別人卻是花心花力在上面享受遊戲的樂趣,享受線上生活的一種方式
作者 : shoker0511(楓月追憶)
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2007/12/21 下午 08:06:12
當初也是因為遊戲讓我想自己撰寫一個
大家都喜歡玩,而且玩很久也不會膩的遊戲

也沒有想多少,興趣最重要
每次寫好一個小遊戲都會很高興的分享給同學玩

那種感覺真的挺棒的^^
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2008/1/2 下午 04:27:39
WOW 目前靠戰場裝在留人了
1件戰場裝約要榮譽1萬點以上
你一天大概能練到2000點就可以偷笑了(含每日任務的戰場的榮譽值)
戰場裝大約8件(S1裝5件)+武器2~3件(雙手, 或單手, 或副手, 或遠程)
所以保守估計
要花掉榮譽約15萬點以上
所以Wow自上次開放S1裝備到戰場裝後
Wow大概只有3個月不到的產品生命週期
(謎? 上次是幾時改版的? 幾時會再發生實際遊戲人數大量流失?)
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2008/1/2 下午 04:37:59
WOW的AT標準?
1.施法系的, 法傷+1000以上 (寒冰箭1發打2000? 爆擊打4000?)
2.施法系的(HP破萬, MP破萬), 物理系的(HP破2萬)
3.韌性200以上
4.全身70級紫裝12件

其他標準不明, 待查
 板主 : 小呆
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